Lyon Motard
Motos et Motards => Autres discussions liées à la moto => Discussion démarrée par: Nanolue le 06 mars 2013 à 18:05:33
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Bonjour les LM!
Comme ca faisait longtemps qu'on avait pas débattu la dessus, je me permets de relancer le sujet :).
Un ami s'est posé la question d'acheter ou non un cas bradé chez Lidl (euh, en fait il l'a acheté PUIS s'est posé la question ! ;D).
Avez vous des retours et des avis sur le sujet (un peu plus étoffés que "Lidl c'est de la merde" ;) )? Tout est la dessous!
"Je voulais en profiter pour lancer un ptit débat sur un truc curieux que j’ai vu hier soir :
Lidl (oui le magasin discount), propose des articles de moto ultra pas cher… notamment un casque… alors là vous allez me dire, « mais t’es fou, un casque Lidl, autant te tuer tout de suite etc… », ma keupine m’a pourri en me disant ca, elle n’a pas vraiment tord, mais je reste sceptique ! Pour être plus précis, c’est un casque modulable, qui a la norme TÜV (équivalent NF en Allemagne), et avec le sigle E1 P (= passe les normes Européennes, fabriqué en Allemagne, et a passé les normes de casques intégrales avec les tests supplémentaires pour la protection de mâchoire). Il est très confortable, de mon point de vue de super qualité vu le prix, équipé de la visière (lunettes) solaires rabattables, ventilations, protections anti buée, fourni avec une visière supplémentaire et des mousses supplémentaires, et la housse bien sur, le tout emballé dans un carton (pas dans un bac en vrac). Garanti 3ans. Bon esthétiquement, c’est pas ouf : la forme est sympa, mais la couleur est Unie gris plastique… moche quoi ! mais avec des stickers ca peut passer.
La marque c’est CRIVIT, modèle DeltaSport DS MULTIX301. Cherchez pas, ce n’est pas une marque ou modèle connu, car en faisant des recherches sur internet, j’ai appris qu’en fait Liddl fait ca une fois par an (coup de pub), rachète un stock d’invendu de 3-4ans d’une marque connue, enlève les stickers et autres étiquettes, rebadge, met dans un nouveau carton et vend en cassant le prix ! Je n’ai pas réussi à trouver la marque d’origine cette fois ci, seulement qu’il doit être de marque allemande car fabriqué en Allemagne.
Prix…. 60€
Googlisez le pour voir ;-)
La question c’est, pourquoi si peu cher ? est ce que c’est aussi sécurisant qu’un casque entrée de gamme à 150€ ? il passe les normes de sécurité, mais est ce que ca veut dire qlq chose ? pourquoi un casque A vaut il 150€ et l’autre B 500€ ?
A mon avis, et de ce que j’ai pu lire il y a :
La marque
Le poids
L’isolation phonique
Le comfort
Est-ce qu’il y a de grosses différences en matière de protection pure ?
J’attend vos avis avec impatience aujourd’hui, je vous le dis tout de suite, je l’ai acheté (j’y perdais pas grand-chose), mais je peux le rapporter… "
PS : et si vous etes sages il va meme rejoindre les rangs de LM!! :top:
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pourquoi un casque A vaut il 150€ et l’autre B 500€ ?
::)
parce que je vaux bien... :2funny:
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En cas général, la différence de prix entre 2 casques s'explique par : la qualité des matériaux (calotte, mousses, polystyrène de densité variable selon les points à protéger), le confort, l'insonorisation, l'aérodynamisme, les ventilations efficaces, le poids, les mécanismes (visière, modulable), la résistance au temps, la marque dessus indépendamment de la qualité générale, la capacité de démonter toutes les mousses ou pas, etc...
Une norme de protection est un minimum admissible. Le prix reflète aussi pour partie les études que certaines marques, plus que d'autres, font sur la protection, et certains casques protègent bien mieux que d'autres. Un casque à bas prix peut aussi bien protéger, mais ce sera le facteur chance qui jouera. Autant qu'une marque très chère pourra protéger moyennement ou mal, tout en étant au dessus du strict minimum pour atteindre la norme. Pour les crash-tests de casques, il y a ce site incontournable : http://sharp.direct.gov.uk/
Pour un casque de marque "inconnue", en cas de petit pépin pas bien grave, il sera quasi impossible de trouver des pièces pour réparer / changer : visière endommagée, mousse déchirée, ventilation arrachée, etc...
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Euh c'est Mr Q qui se pose la question??? ::) ::)
Bon sinon:
A/ il aura la réponse en s'en mettant une bonne
B/ il aura la réponse s'il trouve la marque d'origine du casque
C/ il aura la réponse s'il connait un petit rasta qui fait les test d'homologation
D/ obiwan kenobi
Indice piège: Une seule réponse t'indiquera la voix jeune padawan. :geek:
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Je vous conseil juste de relire vos moto mag, juste pour se rendre compte que les casques les plus chers ne sont pas toujours les meilleurs !
Voire même parfois de véritable arnaques, surtout quand on regarde la différence de prix entre deux casques d'une même marque et du même modèle, l'un en uni, l'autre avec une déco, qui ne change en rien la protection, sauf que son prix prend parfois une claque magistrale...
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Je ne mettrais jamais ma tête dans un casque à 60€ :o :o
Pour avoir "testé" un choc sur le casque et juste des vertiges "paroxystiques bénins aux changements positionnels", je continue à payer pour un casque de marque...
Concernant le prix de nos équipements: Un pote bijoutier créateur de bijoux (bref un gars qui a de l'or entre ses doigts) roulait avec des gants type "manutention" trouvait que les inserts carbone sur les miens étaient de trop. Je lui ai répondu que ma sécurité et l'intégrité de mes mains valaient bien ce sur-coût car j'ai besoin de mes mains dans mes tâches quotidiennes... Il est allé s'acheter des gants moto digne de ce nom. :D :D
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Une vidéo pour info....
http://www.lyonmotard.com/index.php?topic=26331.0
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il y a ce site incontournable : http://sharp.direct.gov.uk/
Un truc me gene dans ce site... je sais pas si c'est sharp, si c'est gov... ou uk ???
Vraiment... moi je peux causer (casque datant de xx95)... mais là, je pense pas que ce soit un site "objectif" !!!
Après, un casque à 60€ ... suis quand même pas optimiste... et je jourais pas avec ce genre de conneries... mon Sxxxi de 95 tiendra sans doute mieux que le xxx de lidl... il a le TUV pour quelle utilisation ? VTT, chute libre, freeroute à marcel, etc ?
Le TUV etant bien plus "restrictif" que le NF !!!
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Une vidéo pour info....
http://www.lyonmotard.com/index.php?topic=26331.0
Sûrement mais quand je revois ça:
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi73.servimg.com%2Fu%2Ff73%2F15%2F48%2F55%2F75%2Fdsc01913.jpg&hash=af99dbd44961a51df3f2afb98f248a42) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=1010&u=15485575)
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi73.servimg.com%2Fu%2Ff73%2F15%2F48%2F55%2F75%2Fnumari10.jpg&hash=18edbf69616b71c76ce73f00392e1c77) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=1011&u=15485575)
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi73.servimg.com%2Fu%2Ff73%2F15%2F48%2F55%2F75%2Fnumari11.jpg&hash=61dbd7c196c121c5a752e758e487381b) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=1012&u=15485575)
je suis bien content de mon équipement "cher"
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on est bien d'accord. Perso, le fait de vouloir économiser sur un équipement de sécurité comme un casque ne me parait pas être un bon calcul. Au final, il y a beaucoup plus à perdre....
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Dak avec vous!!!
MAIS si le casque en question est un schubert, shoei, arai dégriffé ou est le problème? Suffit d'identifier le casque en question! Et la ça peut devenir un coup de fusil...
Pour le site sharp les casques snell ne le passe parfois pas... Je trouve étonant un tel écart et le site Arai décrie leur méthode...
En compet US le SNELL est obligatoire. surement dans d'autres aussi...
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Pour le site sharp les casques snell ne le passe parfois pas... Je trouve étonant un tel écart et le site Arai décrie leur méthode...
En compet US le SNELL est obligatoire. surement dans d'autres aussi...
La norme Snell ne contrôle pas les casques de la même manière. "Leur" test principal est composé de 2 chocs exactement au même endroit. Pour passer ce test, il est souvent nécessaire, pour les fabricants, d'augmenter l'épaisseur des calottes. Ceci conduit à des casques plus lourds, et moins déformables. Qui dit moins déformables, dit moins bonne déformation pour absorber l'énergie lors d'un choc.
Arai, comme quelques autres constructeurs mal notés, critique les tests Sharp. Etonnant ! Ou pas ;)
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Bin justement!!! Le snell suppose que la calote externe ne doit pas se déformer! Bref les deux écoles s'affrontent. Perso j'ai choisi le snell.
Après une chutte le casque c'est déformé et a craqué :o :o :o :o :o Et la j'ai pris peur. :dead:
Après ça et bien tu dis que le postulat: "une calote externe est rigide pour maintenir suffisament longtemps l'emplacement du calotin absorbant" est le bon (, ou pas).
On a eu cette discussion avec une ingénieure présente sur ce topic. >:D On a épluché pas mal de site. :geek: ;)
Mon Arai se déforme très peu lorsque je le comprime (faite le test en magasin!!!) alors que les autres se déforment parfois beaucoup!
Enfin le Arai est plus léger que le shoei. Sur la balance le shoei fait 1479g et le Arai 1540g; on va me dire que je fume la moquette mais le Arai est beaucoup plus épais et confort et en roulant il me parait bien plus léger et dynamique. :geek: Pourquoi je suis pas ingénieur. Répartition. Flux d'air... :dead: :geek:
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Sur les voitures, le principe de la grosse caisse qui résiste à tout a prouvé que les occupants était moins saufs que dans une caisse qui se déforme pour absorber l'énergie. La comparaison est aussi celle utilisé par Shark lors de la visite de leur entreprise à Marseille, il y a un mois pendant l'hivernale Moto Journal. Une déformation n'induit pas une rupture, c'est justement là-dessus que les ingénieurs travaillent. Pour ma part je préfère un casque qui dissipe l'énergie lors d'un choc, que ma tête. Sinon, nous aurions tous des casques de scaphandriers sur la tête, quasi indéformables, mais quid de la tête à l'intérieur :geek:
Edit : ne pas confondre plusieurs domaines qui n'ont rien à voir, qui sont confort / aérodynamisme, et protection réelle en cas de choc.
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Alors la on touche au gros discours commercial ::) ::) ::) qui est assez énervant en fait... :-X
1/ La coque extérieure n'absorbe rien. C'est le calotin qui le fait.
2/ Si la coque extérieure se déforme => elle prend une autre forme; plane par exemple => Or le calotin n'est pas plat et ne travaille donc plus sur toute sa surface. Dissipant moins bien l'énergie. La tête n'étant pas plane non plus d'ailleurs.
3/ si la rigidité et la casse d'un casque avait quelque chose a voir avec une voiture ça se saurait. Le choix de la "déformation" en automobile prévaut pour des gros véhicules. Sais tu qu'une smart qui prend un choc quasi de face contre un mur ne se déforme que très peu? Et que pourtant elle garantie la survie de ses passagers dans de meilleure condition qu'une voiture vieille de 10 ans? Pourqioi surement en partie a cause des airbags. Logique bien plus adapté a la moto l'airbag... ::)
Le fait est que passé un certain kilométrage ton cerveau subira des dommages. Certaines marques font donc "l'économie" de certains principes de base. Car c'est simplement des situations non viable pour nos têtes. Bref les différences sont minimes car la ou elles font la différence justement tu ne t'en sortiras qu'avec beaucoup de chance
J'ai réfléchi à ce sujet. On a épluché les sites il y'a peu. J'ai choisi. Toi aussi. Tant mieux.
Pour revenir au snell VS sharp sache que le point qui fait défaut a certaines marque c'est le point d'impact latéral. Pour sharp il est fait avant l'oreille. La ou se trouve les systèmes de fixation de visière pour beaucoup et aussi l'oreille avec une mousse plus fine.
Certaines marque considère qu'un impact direct n'est pas plausible car il est dans une certaine mesure protégé par l'épaule du motard. Bref il faudrait percuter quelque chose a ce niveau directement; comme quelque chose de contondant. J'avoue que dans cette situation aucun casque de sauvera ma vie a plus de 30 km.
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Comme tu dis, il y a des choses énervantes... :dead:
Bye.
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1 avis positif la:
http://www.lerepairedesmotards.com/forum/read.php?9,2967569
1 avis nuancé la:
http://www.lerepairedesmotards.com/forum/read.php?3,1015378,1015378
Posté le: 07 Mars 2013 à 11:40:17
Complément d'info.
La boite en question IMPORTE ces équipements mais ne fabrique pas. ::) ::) ::) Doute sur le made in germany... ???
Par contre l'homologation E1 P vaut pour un intégrale et peu de modulable l'ont.
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Pour passer ce test, il est souvent nécessaire, pour les fabricants, d'augmenter l'épaisseur des calottes. Ceci conduit à des casques plus lourds, et moins déformables. Qui dit moins déformables, dit moins bonne déformation pour absorber l'énergie lors d'un choc.
Alors voila, that is the kouestionne.
En effet, j'ai deja eu l'occasion d'avoir ce genre de debat, mais j'avoue que je suis toujours partagée...
Ce que je retiens de mes cours de sécurité passive automobile, c'est qu'en effet je prefere etre dans une BAR que dans un tank lors d'un choc frontal. La deformation optimisée des materiaux permet d'absorber l'enorme energie dissipée par le choc, et progressivement surtout.
Donc je serais tentée d'appliquer le meme raisonnement pour un casque.
Mais, entre un capot de 1,5 m et un casque de 4cm, les bases ne sont pas tout a fait les memes, et c'est bien le progressivement qu'il devient impossible d'appliquer dans le cas d'un casque...
Certains disent que la calotte ne se deforme pas, et que c'est ton crane qui va deformer la mousse par l'interieur du casque. Ce qui les amene a dire que la chute a vide d'un casque n'est pas forcement si critique. Avantage donc pour eux a l'enveloppe rigide.
Pour avoir bossé dans les composite un petit moment, je sais qu'ils sont tres sensibles au chocs (ils encaissent bien les sollicitations progressives memes importantes) mais deviennent cassants sous impact (les fibres et la matrice se decollent) et ce, specialement si ils sont tres rigides. Donc pour que l'exterieur se deforme et absorbe un peu avant la rupture, avantage cette fois a l'enveloppe souple...
Bon, la je pense tout haut, mais le fait est qu'il serait interessant d'avoir un avis d'expert.
Personne ne connais quelqu'un qui connait quelqu'un qui connait quelqu'un qui bosse pour un fabricant de casques?! :)
Ou alors il serait interessant de demander a un vendeur qui base sa technique de vente sur la rigidité avant tout, ce qui le pousse a vendre ca comme ca (bon moyen de 1/ soit le pousser a dire encore plus de la m*rde, mais la ca se verra :), 2/ soit savoir si ils ont de vrais retours la dessus)
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je pense
Arrête nano, personne ne te crois.. :-*
Plus sérieusement, merci pour ces qq explications enrichissantes
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Le truc c'est que les fabriquans s'opposent sur ce raisonnement. Et a coup de gros arguments de markette font croire que oui ma bonne dame c'est normal que ce soit souple ou que non... Demande a un vendeur de casque! Derrière les arguments commerciaux difficile de savoir! :-\
Reste que sharp et snell sont pas d'accord quoi... :geek: