Lyon Motard
Motos et Motards => Autres discussions liées à la moto => Discussion démarrée par: silfautenpas le 10 décembre 2006 à 10:13:52
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Coucou tout le monde ; prenez le temps de lire c'est important !
Vous n'êtes pas sans savoir que dans le cadre du projet de tunnel sur l'A86, est prévu que les motards soient exclus de l'utilisation de cette infrastructure.
Ne nous leurons pas, si cette discrimination passe sur l'A86 elle fera jurisprudence et sera reproduite à d'autres infrastructures routières ! Alors, même si vous pensez ne jamais emprunter ce tunnel de l'A86 soyez convaincus que vous êtes tout de même directement concernés par cette décision : "par voie de conséquence"...
Soyons clair tout de suite : je ne viens pas faire ici de la propagande pour la FFMC,
Mais ceux-ci proposent une action simple pour faire pression sur le ministre de tutelle (transport) : adresser une pétition par lettre individuelle ; de sorte que des milliers de courriers arrivent au ministère et engorgent leurs services. Ceci afin qu'ils soient contraints de traiter ce dossier sur lequel ils font "la sourde oreille" depuis des mois.
Je post donc un lien sur une page FFMC au bas de laquelle vous trouverez le courrier à charger, éditer et envoyer.
motards réagissez ici ! (http://www.ffmc.asso.fr/article.php3?id_article=1021)
Les modos, si vous estimez que ce forum ou site n'est pas la place de ce type d'action, enlevez mon post, je serai désolé d'avoir posté inconsidérément !
Si en revanche vous pensez que cela fait partie des prérogatives de LM de défendre l'idée de liberté de circuler sur le réseau routier Français, pourquoi ne pas mettre un bout d'info en accueil et un lien sur le post ????
Ou laisser comme ça, comme vous voulez !
SOLIDARITE MOTARDE, moi j'y crois !
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Et si tu te présente à l'entrée, ils vont faire quoi ? te crever les pneus ... Motards parisiens, forcez le passage !
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quel argument il utilise pour cette interdiction :confused:
donc interdit aussi pour la force public :confused:
donc l'autoroute interdit au motard :confused:
j'ai lu l'explication je pense que le problème et la hauteur du tunnel la même hauteur que les parkings souterrain
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popof a écrit:
quel argument il utilise pour cette interdiction :confused:
donc interdit aussi pour la force public :confused:
donc l'autoroute interdit au motard :confused:
Voilà ce qui est avancé comme argument :
"Les arguments avancés sont : « le motard est un facteur de stress pour les autres usagers de la route. Et sa hauteur risque de dépasser les deux mètres s'il conduit debout sur ses cale pieds... »
"
@nico69, t'inquiètes s'ils veulent interdir aux 2 roues, ils trouveront de quoi les empêcher de passer !
ou bien ils les laisseront mais verbaliseront avec Contrà´le Sanction Automatique !
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imprimé, reste plus qu'à envoyer !
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silfautenpas a écrit:
Voilà ce qui est avancé comme argument :
"Les arguments avancés sont : « le motard est un facteur de stress pour les autres usagers de la route. Et sa hauteur risque de dépasser les deux mètres s'il conduit debout sur ses cale pieds... »
"
Zont qu'à interdir aussi les toits ouvrants sur les bagnoles, des fois que les conducteurs se mettent aussi debout.
Bon, j'rigole, parcequ'on s'enfonce de plus en plus dans le ridicule.
Mais ca craint un max.
Vais dire à mon gone de faire de la politique et de se faire élire.
Comme ca, amnistie toussa, pourra faire chier le monde tranquille en disant aux autres de pas faire ce qu'il fait.
Gaulledeux disait qu'les français était des veaux.
L'avait tout compris le grand Charles.
V, Armène
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2F216.32.66.210%2Fatpic%2F524%2F8926%2Fxdsxtbnkwycvplsrvdfa%2F354642%2F0.gif&hash=c3851eb9ccee028ba49ed10ff70a738a)
[color=663366]Il suivait son idée.
C'était une idée fixe et il était surpris de ne pas avancer.
(Jacques Prévert)[/color]
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Je propose une autre solution : les tunnels interdits aux voitures. Comme les 2 roues prennent moins de places, les tunnels pourraient être plus petits donc moins chers.
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Mouais c'est vraiment n'importe quoi des fois leurs trucs :roll:
A croire que ceux qui pondent les lois ne sont jamais sur la route...
imprimé aussi reste plus qu'a... ;-)
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ptitecox a écrit:
imprimé, reste plus qu'à envoyer !
Super, plus on est de fous plus on rit !
Edit : +1 super rastaman ! l'union fait la force !
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christian a écrit:
Je propose une autre solution : les tunnels interdits aux voitures. Comme les 2 roues prennent moins de places, les tunnels pourraient être plus petits donc moins chers.
Bon c'est quand que tu adheres a FFMC 69 car c'est leur argument (entre autres) pour tenter de négocier tarif de teo !
ceci dit fo qd meme faire la lettre au ministre pour tunnel A86 parcequ'avant qu'on ait des tunnels moins chers fo déjà qu'on ait des tunnels !
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silfautenpas a écrit:
christian a écrit:
Je propose une autre solution : les tunnels interdits aux voitures. Comme les 2 roues prennent moins de places, les tunnels pourraient être plus petits donc moins chers.
Bon c'est quand que tu adheres a FFMC 69 car c'est leur argument (entre autres) pour tenter de négocier tarif de teo !
ceci dit fo qd meme faire la lettre au ministre pour tunnel A86 parcequ'avant qu'on ait des tunnels moins chers fo déjà qu'on ait des tunnels !
C'est bien comme argument certes mais faut penser que l'on est une minorité et ce qui est souvent fait c'est en fonction du plus grand nombre de véhicules ( voitures camions)et pourtant la voie de droite est souvent en mauvaise état du camions et est souvent refaites .
tout est kestion de politiques équitables(payé un péage car gain de temps mis à dispo d'un accès plus directe) et axé sur tel ou tel usagers faut juste avoir plus de poids que certains mais faut pas oublier : qui sont décisionnaires?
les autoroute sont ennuyeuse pour nous mais tellement sécurisant par moment et valable pour tous donc la sécurité à encore un prix , elle a bon dos cette sécurité je trouve....... :D
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ninja6 a écrit:
C'est bien comme argument
Pour empêcher une sérieuse discussion: c'était une blague!!! :lol: Je ne crois pas moi même que des tunnels pour les motos soient une bonne idée ;-)
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christian a écrit:
ninja6 a écrit:
C'est bien comme argument
Pour empêcher une sérieuse discussion: c'était une blague!!! :lol: Je ne crois pas moi même que des tunnels pour les motos soient une bonne idée ;-)
Je disais juste ça pour te faire plaisir tu sais, voulais pas te blesser et tuer tes illusions...... :lol: :D :D
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Le jour o๠nous (je me mets dans le tas biensur) respecterons le code de la route sous les tunnels : c'est à dire que nous resterons sagement derrière les véhicules et que nous ne doublerons pas entre les voies, peut-être que ça limitera le genre d'arguments à la con "motard, facteur de stress".
Car il faut pas se leurrer, nous sommes evidemment stressant pour la majorité des automobilistes qui n'ont jamais conduit de moto, quand "les méchants motards" doublent à droite , à gauche, à une vitesse excessive ... ça m'est moi-même arrivé plusieurs fois de sursauter quand un motard me double , en étant un peu près de mon véhicule ...
Bon, en même temps, je suis d'accord que c'est un des charmes de la moto : faire se que l'on veut, quand on veut. (dans le respect de la loi biensûr)
Bref, avant toute chose, il faudrait être sûr que ce tunnel sera interdit au moto.
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Ragedvaincre a écrit:
Le jour o๠nous (je me mets dans le tas biensur) respecterons le code de la route sous les tunnels : c'est à dire que nous resterons sagement derrière les véhicules et que nous ne doublerons pas entre les voies, peut-être que ça limitera le genre d'arguments à la con "motard, facteur de stress".
Car il faut pas se leurrer, nous sommes evidemment stressant pour la majorité des automobilistes qui n'ont jamais conduit de moto, quand "les méchants motards" doublent à droite , à gauche, à une vitesse excessive ... ça m'est moi-même arrivé plusieurs fois de sursauter quand un motard me double , en étant un peu près de mon véhicule ...
Bon, en même temps, je suis d'accord que c'est un des charmes de la moto : faire se que l'on veut, quand on veut. (dans le respect de la loi biensûr)
Bref, avant toute chose, il faudrait être sûr que ce tunnel sera interdit au moto.
Lis un peu le récap qui est fait sur le lien, je cite :
"Depuis 1995, le règlement de concession du tunnel Est de l'A86 prévoit qu'il sera réservé aux véhicules légers ne dépassant pas deux mètres de hauteur, interdit aux véhicules fonctionnant au GPL, à ceux transportant des matières dangereuses, ainsi qu'aux deux-roues motorisés."
De plus, je suis d'accord que l'on ait à se remettre en cause et s'interroger sur nos comportements mais cela ne dois pas servir à accepter l'interdiction sans discernement d'une catégorie de véhicule.
Tous n'ont pas ces comportements décriés ! Interdire à tous les 2 roues motorisés revient à faire un amalgame et conduit à la discrimination !
Ce type de racourci conduit à l'exclusion sans discernement !
Aujourd'hui c'est l'interdiction de ce tunnel, demain d'autres tunnels seront certainement concernés puis des ponts, des routes et pourquoi pas à terme interdire la moto tout court !
Et tout cela parfaitement justifié par les comportements déviants d'une partie de cette catégorie !
Il faut attendre d'être sûr pour agir ? Attendons donc de ne plus pouvoir rouler et que notre image de délinquants de la route soit admise par tout le monde, peut-être qu'à ce moment si on gueule on nous écoutera ?
Moi perso je n'y crois pas, je répète que tu as raison lorsque tu dis que l'on doit aussi s'interroger sur nos comportements (d'ailleurs la ffmc s'y emploit, propo de charte de remonté de files et autres qui sont systématiquement rejetées, mais c un autre sujet) !
En revanche, je crois aussi que l'on doit se battre contre toute tentative d'exclusion systématique ! Je respecte cependant ton point de vue.
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silfautenpas a écrit:
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Soyons clair tout de suite : je ne viens pas faire ici de la propagande pour la FFMC,
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silfautenpas a écrit:
Bon c'est quand que tu adheres a FFMC 69 car c'est leur argument (entre autres) pour tenter de négocier tarif de teo !
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silfautenpas a écrit:
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Il faut attendre d'être sûr pour agir ? Attendons donc de ne plus pouvoir rouler et que notre image de délinquants de la route soit admise par tout le monde, peut-être qu'à ce moment si on gueule on nous écoutera ?
Moi perso je n'y crois pas, je répète que tu as raison lorsque tu dis que l'on doit aussi s'interroger sur nos comportements (d'ailleurs la ffmc s'y emploit, propo de charte de remonté de files et autres qui sont systématiquement rejetées, mais c un autre sujet) !
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Bonsoir m'sieur,
Heu, tu m'expliques l'enchainement de ton raisonnement ci-dessus stp??? :lol:
Ah, au fait, juste pour ton info perso, sache que si TEO n'est pas gratuit pour les motos, c'est tout simplement du à l'égo démusré de notre chere FFMC :
J'explique : à la création de TEO, les dirigeants de TEO et des déplacements urbains oragniserent une grande réunion avec la FFMC, entre autre, en proposant très simplement la chose suivante :"nous offrons le passage, gratuitement, aux motard".
La seule condition, technique celle-là , était que les motards mettent sur leurs motos un badge magnétique, (gratuit, je le répète), afin de déclencher tout simplement l'ouverture des barrières automatiques, comme tout automobiliste ayant un abonnement aujourd'hui.
Voila, c'était tou simple, et il ne restait qu'à trouver comment adapter les badges pour qu'ils tiennent sur les motos.
Réponse de la FFMC : JAMAIS , nous refusons devoir nous inscrire ou souscrire à un quelqconque abonnement gratuit, de toute facon on vous fera plier, c'est nous qui decidons, et vous ne nous aurez jamais...!
Résultat ???
Ben très simple, devant l'arrogance et le comportement de la FFMC, les dirigeants de TEO ont fait la seule chose qu'ils pouvaient faire (ils proposent la gratuité, mais les motards la refusent ... ok, pas le temps de perdre des années de négociations avec ca, payant, et basta)
Et toutes les greves de l'époques n'ont jamais réussi a atteindre l'objectif, par contre, bizzarement, on se cachait bien d'expliquer ce qui s'était réellement passé aux motards... :lol:
Arretons un peu de prendre les motards que pour des moutons :lol: mais c'est vrai aussi et surtout pour la ffmc... :D
Au fait, 2007 arrive à grand pas, c'est quoi vos consignes de votes cette fois? Parceque vous allez bien encore en donner cette fois non, comme vous l'avez fait en 2002. (note interne aux membres de la FFMC et appel en première page du site motomag).. c'est bien ca que signifie votre objectif majeur : "developper la place de la FFMC en tant que mouvement citoyen?"...
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Invit-256 a écrit:
Ah, au fait, juste pour ton info perso, sache que si TEO n'est pas gratuit pour les motos, c'est tout simplement du à l'égo démusré de notre chere FFMC ... / ...
Hum, je ne connais pas bien le combat qui a été mené à l'époque.
Mais, la FFMC ne se battait pas seule.
Il ne s'agissait donc pas d'obtenir la gratuité pour les motos, mais bien la gratuité pour TOUT LE MONDE.
Dans ce cadre là , je vois mal la FFMC, accepter la gratuité pour les bécanes, et ainsi diviser le mouvement, et donc faire le jeux de la Courly.
V, Armène
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Non non armène, tu fais fausse route je te l'assure, je suis bien placé pour le savoir, j'y étais...
Il n'y avait aucun combat au début, et la gratuité avait été proposée de fait par les dirigeants de TEO.
Et si la FFMC a refusé, ce n'est pas par solidarité avec les autres usagers de la route, dont elle n'a jamais eu que faire pendant toutes ces dernières années, mais simplement par orgueil, "parcequ'il n'est pas question que l'on mette un badge sur nos motos..."
Mais c'est avec plaisir que j'accepterais tes bières pour te parler de tout cela pendant de longues heures..., et de bien d'autres choses aussi
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Invit-256 a écrit:
Non non armène ... / ...
Mais c'est avec plaisir que j'accepterais tes bières pour te parler de tout cela pendant de longues heures..., et de bien d'autres choses aussi
Bon, un accord semble sur le point d'aboutir :embarras:
V, Armène
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.yelims.com%2FIPB%2FInvision-Board-France-571.gif&hash=b0ddf2c3ef3f6b31b9c6b6741c99b5e6)
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Pour revenir au sujet de base : lettre imprimée et envoyée.
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J'aime toujours pas les tunnels !
En même temps ils devraient être contents les motards car le traffic sera plus fluide en surface. :D
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joelhornet a écrit:
Pour revenir au sujet de base : lettre imprimée et envoyée.
Le contraire eut été étonnant, vu ton implication dans la FFMC ... :lol:
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imprimé, signé, posté :upset:
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C'est posté ! !
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@ tous qui s'interessent à ce post, merci pour nous !
@p'tit bout : Merci pour ces infos je vais de ce pas bruler ma carte d'adhérent FFMC... :D
Non j'crois pas là ! alors pour info :
- Je suis adhérent FFMC et simple adhérent (pas de responsabilité particulière si ce n'est de me sentir interpelé par le thème de la défense des motards !), je n'ai donc rien à gagner en diffusant cette info si ce n'est notre droit à être motard !
- Lorsque j'adhère à un mouvement, je me renseigne sur ce qu'il défend, ce qu'il est, ce qu'il a été, tu ne m'as donc rien appris avec ta réponse, tout cela je le savais à quelques nuances prés, dues me semble-t-il à une différence de point de vue et d'interprétation !
- Je ne vais pas répondre ni argumenter en faveur de FFMC, bien que je pourrais le faire, seulement ce n'est pas le sujet de ce post ! Je serais ravi de le faire en direct avec toi devant une bonne bière le cas échéant !
- Je comprends que tu ais lu 3 fois une référence à la FFMC dans mes réponses et que si tu y es alergique ça te provoque une réaction épidermique, seulement c'est un post dont le thème est la défense des motards et de leur liberté de circuler ; et qu'en la matière, peut-être est-ce du à mon manque de culture, je n'ai pas beaucoup d'autres références avec représentativité nationale qui corresponde à la défense de notre pratique quotidienne ! c'est pourquoi cela apparait !
Ceci dit, puisque je constate que ça peut être contreproductif de le mentionner je m'efforcerai de me surveiller car je maintien que le but de ce post est de nous mobiliser pour une défense élémentaire de circuler que je ne voudrais voir se réduire par voie de conséquence de ce qui est en train de se tramer pour l'A86 !
Pas d'ambiguité, il n'est surtout pas urgent de ne rien faire parcequ'on a tous les arguments pour s'abstenir mais il faut se mobiliser avant de ne plus pouvoir le faire !!!
euh, j'sais pas si chuis bien clair là ! enfin j'me comprends !
;-) ;-)
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silfautenpas a écrit:
@ tous qui s'interessent à ce post, merci pour nous !
...
Pas d'ambiguité, il n'est surtout pas urgent de ne rien faire parcequ'on a tous les arguments pour s'abstenir mais il faut se mobiliser avant de ne plus pouvoir le faire !!!
euh, j'sais pas si chuis bien clair là ! enfin j'me comprends !
;-) ;-)
voila voila voila, ... :lol:
ce qui se conçoit bien s'énonce clairement... c'est pas comme ca qu'on dit :lol:
Bon, trêves de plaisanterie, la lutte pour la non discrimination sur la route est une très bonne chose, qui , fort heureusement d'ailleurs ne date pas d'aujourd'hui, ni concernant l'A86, ni d'autres nombreux endroits, tel limonest...)
C'est simplement l'enchainement de tes trois posts qui m'a beaucoup fait rire et m'a clairement sauté aux yeux...
Rien de plus rien de moins, juste une facon de faire plus que marrante.... :D :D :D :D :D
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Je trouve cette initiative relativement idiote :D j'aurai bien dit autre chose mais je risque de me faire taper :roll: :oops:
Donc vais imprimer et vais envoyer :embarras:
Au fait, concernant la FFMC : et si cette assoc changeait de non ? je trouve ça un peu ridicule "Motards en en colère" ... :-( sont donc jamais content les motards ??? enfin pour ce que j'en dit moi :D
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@ Siltenfautpas : je cite "Il faut attendre d'être sûr pour agir ? Attendons donc de ne plus pouvoir rouler et que notre image de délinquants de la route soit admise par tout le monde, peut-être qu'à ce moment si on gueule on nous écoutera ?"
Ben oui, je préfère etre sur avant d'agir ! :roll:
je voulais juste dire , qu'avant de prendre position, j'essaie de connaitre tous les points de vue.
ok, on a eu celle de la ffmc, mais il doit bien y avoir une raison logique de faire comme ça, je sais pas moi ... par exemple, des stats d'accidentologie quand on mélange plusieurs type de véhicules et quand on met que des voitures (ceci est un exemple, on est d'accord !) ou des données sur la fluidité du trafic.
Toutes les décisions ne sont pas mauvaises, même si , à première vue, elles le sont.
Enfin, telle est ma façon de penser en général :roll:
Moi aussi je respecte ta façon de penser ...
mais un débat devant une biere, c'est quand même mieux ;-)
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Ragedvaincre a écrit:
@ Siltenfautpas : je cite "Il faut attendre d'être sûr pour agir ? Attendons donc de ne plus pouvoir rouler et que notre image de délinquants de la route soit admise par tout le monde, peut-être qu'à ce moment si on gueule on nous écoutera ?"
Ben oui, je préfère etre sur avant d'agir ! :roll:
je voulais juste dire , qu'avant de prendre position, j'essaie de connaitre tous les points de vue.
ok, on a eu celle de la ffmc, mais il doit bien y avoir une raison logique de faire comme ça, je sais pas moi ... par exemple, des stats d'accidentologie quand on mélange plusieurs type de véhicules et quand on met que des voitures (ceci est un exemple, on est d'accord !) ou des données sur la fluidité du trafic.
Toutes les décisions ne sont pas mauvaises, même si , à première vue, elles le sont.
Enfin, telle est ma façon de penser en général :roll:
Moi aussi je respecte ta façon de penser ...
mais un débat devant une biere, c'est quand même mieux ;-)
D'accord, pour la bière +100000 et plus encore si y fo mais apres pas guidon ni volant hein !
Tu as raison d'avoir besoin de connaitre les tenants et aboutissants avant de te positionner, c'est une démarche responsable !
Je ne chercherai donc pas à te convaincre si les éléments d'actualité sur le sujet des motocyclistes et la position de nos pouvoirs politiques par rapport à nous ne te suffisent pas...
Moi cela me suffit !
Il est vrai que des éléments cohérents pourraient-être avancés et discutés seulement ce n'est pas le cas : "provoquer du stress et debout sur les cales pieds ne m'ont pas semblé en être" mais libre à chacun de choisir (encore heureux !) ;-)
Bon c'est ou et quand la rince ???? :pint:
PS: po la peine de me répondre que c'est quand je la payerai qu'on la boira, ca je le sais déjà 8-)
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silfautenpas a écrit:
PS: po la peine de me répondre que c'est quand je la payerai qu'on la boira, ca je le sais déjà 8-)
t'as donc le choix dans la date :D :lol:
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cuarved a écrit:
silfautenpas a écrit:
PS: po la peine de me répondre que c'est quand je la payerai qu'on la boira, ca je le sais déjà 8-)
t'as donc le choix dans la date :D :lol:
AH Cuarved, traitre, tu m'assassines par surprise :-o :-o
Y'zen loupent pas une qd meme qd fo boire un coup !
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silfautenpas a écrit:
Y'zen loupent pas une qd meme qd fo boire un coup !
tu te trompes lourdement... je ne me déplace jamais pour un seul coup :lol: :D
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cuarved a écrit:
silfautenpas a écrit:
Y'zen loupent pas une qd meme qd fo boire un coup !
tu te trompes lourdement... je ne me déplace jamais pour un seul coup :lol: :D
Pffffffffffffffff, va m'couter cher ce post !