Lyon Motard
Motos et Motards => Autres discussions liées à la moto => Discussion démarrée par: idltalk le 23 novembre 2006 à 16:47:35
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J'ai commencer a pratiquer le double débrayage que dans les duos, puis ensuite je me suis à le faire de plus en plus souvent.
Maintenant je ne rétrograde que comme ça.
Est ce que ça peut être nocif pour la transmission ?
Merci pour vos avis éclairés ! :D
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ben perso j'ai rien compris.... :confused:
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ouhaip !
mais pourquoi tu pratiques ça toi ??? (edit : en fait question idem que ducky)
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Ptitducky a écrit:
ben perso j'ai rien compris.... :confused:
Oué pareil!! Mais en quoi ca consiste le double debrayage?? :confused: :confused:
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Ca retrograde sans à -coups, donc plus confortable.
Parait que ça permet d'allonger la durée de vie de la transmission.
Et puis ça fait donne un coup de gaz bien sympathique aussi hi hi !
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si j'ai bien compris quand tu tombe un rapport tu met un coup de gaz c'est ça?
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http://fr.wikipedia.org/wiki/Double_debrayage
c'est juste le fait de mettre un coup de gaz quand on tient le levier d'embrayage serrré avant de le relaché ?
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ben honnetement je suis pas plus eclairé....
je me souviens que mon grand pere m'a racontait qu'il debrayait en 2 fois sur les camions de l'armée (en 40 et des brouettes)pour passer ou tomber une vitesse, mais là sur une moto....je je te vois pas repasser au point mort entre la 3 et la 4....
EDIT : apres avoir vu le lien de MM69 je confirme mes propos, mais je vois pas trop l'interet en moto....
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ok je vois !
donc pareil pour moi en fait quant tu as débrayé tu rétrogrades tu envois un petit coup de gaz, et tu embrayes non ?
Effectivement ça permet d'allonger la durée de vie de ton kit chaine, car tu le sollicite beaucoup moins (car beaucoup moins d'à -coups).
Et mon mécano (Dn'D Beaurepaire) est tout à fait d'accord, expérience en plus !
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Oui voilà exactement. :-)
Ca fait tourner l'arbre de transmission plus vite et le rapport inférieur s'engage sans à -coups.
Mais je sais pas si le faît de le faire tout le temps est nocif ou pas. :confused:
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blab a écrit:
Et mon mécano (Dn'D Beaurepaire) est tout à fait d'accord, expérience en plus !
:D
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Ok ok donc voila une réponse a une de mes questions!!
Voila donc pourquoi j'entendais ronfler certaines becanes dans la rue !! Sté pour caaaa!!! :roll: :roll: :roll: Mé c bien sur!! :D :D
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Oui mais personne sait si le faît de le faire tout le temps est nocif ou bénéfique ?
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idltalk a écrit:
Oui mais personne sait si le faît de le faire tout le temps est nocif ou bénéfique ?
si c'est juste cette histoire de mettre un coup de gaz quand on rétrograde.
Je pense pas que ca soit nocif. C'est meme plutot conseillé...
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idltalk a écrit:
Oui mais personne sait si le faît de le faire tout le temps est nocif ou bénéfique ?
pour être plus clair mon mécano m'a dit que ça ne craignait rien, au contraire tu soulage ta bécane .............. :pouces:
EDIT : mais ça n'engage que moi, chui pas mécano, y'a surement de vrai expert sur ce site
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idltalk a écrit:
Oui mais personne sait si le faît de le faire tout le temps est nocif ou bénéfique ?
Personellement je pense que si ca consiste a mieux synchroniser l'embrayage je vois pas pourquoi ca l'abimerais!! :confused:
Mais ce n'est que mon avis!!
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OK c'est aussi ce que je me disais.
Si jamais un doué de la méca passe par ce post, qu'il nous dise ce qu'il en pense !
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Non seulement ce n'est pas nocif, car la vitesse de rotation du moteur est plus proche de celle de la roue, ce qui évite les à coups au niveau de l'embrayage, du kit chaine, de l'embiellage, du pneu arrière, mais en plus c'est même conseillé pour une question de sécurité : tu as ainsi beaucoup moins de chances de bloquer ta roue arrière sur surface glissante.
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MM69 a écrit:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Double_debrayage
c'est juste le fait de mettre un coup de gaz quand on tient le levier d'embrayage serrré avant de le relaché ?
Ben non, pas tout à fait.
Le fait de donner un coup de gaz débrayé lors du changement de vitesse ne revient en rien à "double débrayer".
Dailleurs, la "définition" donnée sur wiki est bien une "ébauche" car l'introduction est contredite par le "mode d'emploi" qui lui est correct.
Le double débrayage consiste à passer par le point-mort, puis à embrayer/débrayer, puis à passer la nouvelle vitesse.
Donc je vous laisse imaginer ce que cela donnerait sur nos bécanes équipées de boites séquentielles :lol: :lol: :lol: :lol:
V, Armène
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Armène a écrit:
MM69 a écrit:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Double_debrayage
c'est juste le fait de mettre un coup de gaz quand on tient le levier d'embrayage serrré avant de le relaché ?
Ben non, pas tout à fait.
Le fait de donner un coup de gaz débrayé lors du changement de vitesse ne revient en rien à "double débrayer".
Dailleurs, la "définition" donnée sur wiki est bien une "ébauche" car l'introduction est contredite par le "mode d'emploi" qui lui est correct.
Le double débrayage consiste à passer par le point-mort, puis à embrayer/débrayer, puis à passer la nouvelle vitesse.
Donc je vous laisse imaginer ce que cela donnerait sur nos bécanes équipées de boites séquentielles :lol: :lol: :lol: :lol:
V, Armène
comment on fait pour rétrograder de la 4 à la 3 par exemple en passant par le point mort ???
:confused:
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+1 avac Armène ( Ah le bon vieux Berliet de l'armée :D )
Sinon pour le coup de gaz en moto la seule info que j'ai eu venais de mon moniteur moto-école : " ça sert à rien à part bouffer plus d'essence".
Alors je le fais pas !
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cool_eyer a écrit:
Non seulement ce n'est pas nocif, car la vitesse de rotation du moteur est plus proche de celle de la roue, ce qui évite les à coups au niveau de l'embrayage, du kit chaine, de l'embiellage, du pneu arrière, mais en plus c'est même conseillé pour une question de sécurité : tu as ainsi beaucoup moins de chances de bloquer ta roue arrière sur surface glissante.
bon c'est pas mal dit non plus !
Et complètement d'accord avec Armène sur la définition .... (ça fait bizarre d'etre en osmose avec cet énergumène quand meme :D )
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kali a écrit:
+1 avac Armène ( à le bon vieux Berliet de l'armée :D )
Sinon pour le coup de gaz en moto la seule info que j'ai eu venais de mon moniteur moto-école : " ça sert à rien à part bouffer plus d'essence".
Alors je le fais pas !
Ben ton moniteur, il avait pas le niveau en mécanique, c'est clair :D
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MM69 a écrit:
comment on fait pour rétrograder de la 4 à la 3 par exemple en passant par le point mort ???
:confused:
Et bien relis ma réponse.
Sur une boite séquentielle comme sur nos bécanes ON NE PEUT PAS.
Sur les boites actuelles équipant les bagnoles, c'est possible, mais totalement inutile.
Cela reste utilisé en compétition avec certaines monoplaces équipées de boites à crabots et qui ne sont pas snchronisées.
V, Armène
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Je crois que le mot recherché n'est pas double débrayage, mais plutot 'rappel' (pour le petit coup de gaz avant changement de rapport) - dixit prof de moto -école.
Ca permet de ne pas bloquer le roue arrière quand tu tombes 2 rapports en entrée de courbe car le coup de gaz permet un léger sur-régime. A part ça, au niveau mécanique ... :confused:
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cool_eyer a écrit:
kali a écrit:
+1 avac Armène ( à le bon vieux Berliet de l'armée :D )
Sinon pour le coup de gaz en moto la seule info que j'ai eu venais de mon moniteur moto-école : " ça sert à rien à part bouffer plus d'essence".
Alors je le fais pas !
Ben ton moniteur, il avait pas le niveau en mécanique, c'est clair :D
Si tu le dis, en même temps il roulait pas en Ducati :D
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joelhornet a écrit:
Je crois que le mot recherché n'est pas double débrayage, mais plutot 'rappel' (pour le petit coup de gaz avant changement de rapport) - dixit prof de moto -école.
Ca permet de ne pas bloquer le roue arrière quand tu tombes 2 rapports en entrée de courbe car le coup de gaz permet un léger sur-régime. A part ça, au niveau mécanique ... :confused:
Oui, Le coup de gaz sert à cela, c'est pour éviter l'à -coup dû au frein moteur.
En bagnole il est permis avec l'utilisation du "talon-pointe"
Et cela n'a rien à voir avec le double-débrayage :D
V, Armène
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Armène a écrit:
MM69 a écrit:
comment on fait pour rétrograder de la 4 à la 3 par exemple en passant par le point mort ???
:confused:
Et bien relis ma réponse.
Sur une boite séquentielle comme sur nos bécanes ON NE PEUT PAS.
Sur les boites actuelles équipant les bagnoles, c'est possible, mais totalement inutile.
Cela reste utilisé en compétition avec certaines monoplaces équipées de boites à crabots et qui ne sont pas snchronisées.
V, Armène
ouais c'est ce que j'avais compris.
Alors la question de base, c'est quoi finalement ?
puisque le double débrayage en moto ca existe pas ...
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MM69 a écrit:
Armène a écrit:
MM69 a écrit:
comment on fait pour rétrograder de la 4 à la 3 par exemple en passant par le point mort ???
:confused:
Et bien relis ma réponse.
Sur une boite séquentielle comme sur nos bécanes ON NE PEUT PAS.
Sur les boites actuelles équipant les bagnoles, c'est possible, mais totalement inutile.
Cela reste utilisé en compétition avec certaines monoplaces équipées de boites à crabots et qui ne sont pas snchronisées.
V, Armène
ouais c'est ce que j'avais compris.
Alors la question de base, c'est quoi finalement ?
puisque le double débrayage en moto ca existe pas ...
Là , permettez que j'utilise mon smiley préféré du monde ( :D )
:
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftacite.free.fr%2Fmur.gif&hash=eb5735b409fcf7e3807d477de3b7e2cf)
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MM69 a écrit:
Ouais c'est ce que j'avais compris.
Alors la question de base, c'est quoi finalement ?
puisque le double débrayage en moto ca existe pas ...
Je ne sais plus qu'elle était la question, mais voici ma réponse::D :D :D
En bécane, ou en bagnole, pour éviter de bloquer (ou faire ripper) ta ou tes roue(s ) lors d'un rétrogradage, tu peux donner un coup de gaz pour que le régime moteur soit plus en phase avec la nouvelle sélection de vitesse.
Mais cela ne s'appelle pas un double-débrayage. Je ne sais pas si il y a un nom, c'est une "relance" du moteur.
edit:
Une petite précision concernant le "double-débrayage". Il n'est utilisé (quand il l'est) que lors d'un rétrogradage. Pour monter les vitesses, jamais besoin. Inutile que je dise pourquoi :roll:
V, Armène
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.yelims.com%2FIPB%2FInvision-Board-France-571.gif&hash=b0ddf2c3ef3f6b31b9c6b6741c99b5e6)
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cool_eyer a écrit:
MM69 a écrit:
Armène a écrit:
MM69 a écrit:
comment on fait pour rétrograder de la 4 à la 3 par exemple en passant par le point mort ???
:confused:
Et bien relis ma réponse.
Sur une boite séquentielle comme sur nos bécanes ON NE PEUT PAS.
Sur les boites actuelles équipant les bagnoles, c'est possible, mais totalement inutile.
Cela reste utilisé en compétition avec certaines monoplaces équipées de boites à crabots et qui ne sont pas snchronisées.
V, Armène
ouais c'est ce que j'avais compris.
Alors la question de base, c'est quoi finalement ?
puisque le double débrayage en moto ca existe pas ...
Là , permettez que j'utilise mon smiley préféré du monde ( :D )
:
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftacite.free.fr%2Fmur.gif&hash=eb5735b409fcf7e3807d477de3b7e2cf)
et ??
la question c'est donc juste l'histoire du coup de gaz appellez par erreur double débrayage.
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cool_eyer a écrit:
Non seulement ce n'est pas nocif, car la vitesse de rotation du moteur est plus proche de celle de la roue, ce qui évite les à coups au niveau de l'embrayage, du kit chaine, de l'embiellage, du pneu arrière, mais en plus c'est même conseillé pour une question de sécurité : tu as ainsi beaucoup moins de chances de bloquer ta roue arrière sur surface glissante.
d'accord de chez d'accord... je dirais la meme chose, aucunement nocif, et meme benefique pour la durée de vie des consommables...
par contre faut savoir le faire au bon moment, et le coup de gaz juste ce qu'il faut pour que ca se passe en douceur... donc les gros coups de gaz des kékés ca ne compte pas :-P
une derniere chose, cette pratique est plutot conseillée sur les gros BI car le frein moteur est beaucoup plus important :-P
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comme le dit Nene,
j'utilise aussi cette technique si je retrograde assez rapidement, surtout quand j'arrive en deuxieme, car sinon, si le regime moteur est trop haut, c'est bloquage de roue assurée et donc petite glissade...
mais à vitesse modéré, je ne le fais pas... après que cela soit bénéfique, pas la moindre idée :-P
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Au contraire sur le bi de la SV de mon beauf, impossible de faire le coup de gaz qui va bien.
Par contre sur mon 4 pattes, aucun problème ; que ce soit en 2 ou en 6, je donne du gaz à chaque fois. Si bien que j'ai du mal a débrayer autrement.
Et pour le terme "double débrayage", c'est l'expression souvent utilisée, même si ça veut rien dire. Je connais pas d'autres mots pour décrire ce "truc" !
:D
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sur mon sv, ça m'arrive de donner un coup de gaz en rétrogradant.
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edit:
Une petite précision concernant le "double-débrayage". Il n'est utilisé (quand il l'est) que lors d'un rétrogradage. Pour monter les vitesses, jamais besoin. Inutile que je dise pourquoi :roll:
V, Armène
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.yelims.com%2FIPB%2FInvision-Board-France-571.gif&hash=b0ddf2c3ef3f6b31b9c6b6741c99b5e6)
:confused: j'ai plus mes meches blondes.... mais... heu si je veux bien savoir pqoi, parce que tu peux utiliser le double débrayage pour monter les vitesses surtout sur les boites qui n'ont pas de synchro genre sur une willys ca aide beaucooouuup (je parle en connaissance de cause), ou sur autres voitures anciennes
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ptitecox a écrit:
:confused: j'ai plus mes meches blondes.... mais... heu si je veux bien savoir pqoi, parce que tu peux utiliser le double débrayage pour monter les vitesses surtout sur les boites qui n'ont pas de synchro genre sur une willys ca aide beaucooouuup (je parle en connaissance de cause), ou sur autres voitures anciennes
bah du coup moi je comprend pas comment tu fais :confused:
comment tu fais ?
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blab a écrit:
ptitecox a écrit:
:confused: j'ai plus mes meches blondes.... mais... heu si je veux bien savoir pqoi, parce que tu peux utiliser le double débrayage pour monter les vitesses surtout sur les boites qui n'ont pas de synchro genre sur une willys ca aide beaucooouuup (je parle en connaissance de cause), ou sur autres voitures anciennes
bah du coup moi je comprend pas comment tu fais :confused:
comment tu fais ?
tu pars en premiere, tu débrayes, au point mort tu embrayes, tu redébrayes tu passes ta seconde et tu rembraye normal.
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Double debrayer en rétrogradant, oui. :chine:
Mais en montant les rapports : pas question ! :nono:
D'ailleurs je vois pas comment c'est possible. :confused:
C'est un coup a s'arracher les bras à chaque passage de vitesse ! :D
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ptitecox a écrit:
tu pars en premiere, tu débrayes, au point mort tu embrayes, tu redébrayes tu passes ta seconde et tu rembraye normal.
c'est bien ce qu'il me semblait mais quel est l'interêt ??? franchement là je vois pas :confused:
ou alors si tu passe trop lentement ta vitesse, le régime moteur est retombé et quant tu repart en 2de le moteur "broutte" ... dans ce cas là quant tu a débrayé tu met un coup d'accélérateur et tonmoteur reprend du régime .... alors là effectivement avec une vieille bagnole et un boite très dur pourquoi pas ...
Sinon vraiment :confused: :confused: :confused:
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Bah je sais pas quoi vous dire, aujourd'hui bien sur pas besoin de double débrayage sur les voitures récentes, mais sur les voitures anciennes, essayez de monter les vitesses sans double débrayage, bon courage...okay parfois ca passe mais ca craaaaaque et aà¯e la mécanique......
voili voilou
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ptitecox a écrit:
Bah je sais pas quoi vous dire, aujourd'hui bien sur pas besoin de double débrayage sur les voitures récentes, mais sur les voitures anciennes, essayez de monter les vitesses sans double débrayage, bon courage...okay parfois ca passe mais ca craaaaaque et aà¯e la mécanique......
voili voilou
donc j'ai bein compris ce que tu veux nous dire avec mon précédent post non ? cool
:pouces:
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blab a écrit:
ptitecox a écrit:
Bah je sais pas quoi vous dire, aujourd'hui bien sur pas besoin de double débrayage sur les voitures récentes, mais sur les voitures anciennes, essayez de monter les vitesses sans double débrayage, bon courage...okay parfois ca passe mais ca craaaaaque et aà¯e la mécanique......
voili voilou
donc j'ai bein compris ce que tu veux nous dire avec mon précédent post non ? cool
:pouces:
Viiii :D
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ptitecox a écrit:
Viiii :D
:banana: :banana: :banana:
EDIT : désolé idtalk pour cet intermède :-? :-P
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sur piste ou sur route c'est rare que je me sert de l'embrayage pour monté les rapports et c'est pas derrangeant pour la mecanique en voiture suffit de mettre 1 légé coup de gaz au moment d'enclanché le rapport et sa passe tout seul du moment que le moteur et la boite tourne a la meme vitesse aucun danger
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rui46 a écrit:
du moment que le moteur et la boite tourne a la meme vitesse aucun danger
Ce qui me parait impossible :-)
Au moment ou tu change de vitesse, la vitesse de rotation de tes roues est considérée constante (dépend de la vitesse du véhicule). En conséquence la vitesse de rotation de ton arbre secondaire de boite est constante a cet instant la.
Si tu change de rapport de boite, tu modifie la démultiplication et donc le rapport de vitesse entre arbre primaire et secondaire.
Donc tu modifie la vitesse de rotation de l'arbre primaire (vu que l'autre est considerée constante).
Si t'es a un régime moteur X et que d'un coup tu change la vitesse de rotation de ton arbre primaire de boite, il faut forcement adapter la vitesse de ton moteur.
Soit tu débraye pour le faire en douceur, soit tu passe ta vitesse à la volée, mais ca n'empeche pas que pendant un tres court instant a mon avis l'embrayage encaisse ce changement brutal de vitesse de rotation du moteur (inertie moteur oblige).
Le fait de relacher rapidement les gaz au moment de monter le rapport aide un peu (a faire baisser le régime moteur pour s'adapter au nouveau rapport) et je pense que sur une moto, le fait d'avoir une transmission par chaine (la chaine n'etant pas "rigide" elle comporte un débattement, un jeu) plutot qu'un truc "rigide" du style cardan.
Le temps que la chaine se détende au niveau du brin supérieur (brin tendu quand on accélere) et se tende au niveau inférieur (tendu quand on décellere), ca permet au pignon de sortie de boite (donc arbre secondaire) d'avoir une petite liberté en rotation, pour se synchroniser plus facilement avec l'arbre primaire.
C'etait ma pensée mécanique de la semaine, qui n'engage que moi et ma logique :D
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BALLA a écrit:
comme le dit Nene,
j'utilise aussi cette technique si je retrograde assez rapidement, surtout quand j'arrive en deuxieme, car sinon, si le regime moteur est trop haut, c'est bloquage de roue assurée et donc petite glissade...
mais à vitesse modéré, je ne le fais pas... après que cela soit bénéfique, pas la moindre idée :-P
J'fais pareil... Quand je tartine, j'utilise la technique dite du coup de gaz (ou rappel) et à vitesse modérée... beh ça dépend de mon humeur.... :-)
Mais des fois il m'arrive de mettre un coup de gaz, pensant que je suis en seconde alors que je suis en première.... Mais mes petits Remus Carbone full barrouf :oye: me font craquer à chaque fois....
Ducati ké ké !!!!!
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pizzai69 a écrit:
rui46 a écrit:
du moment que le moteur et la boite tourne a la meme vitesse aucun danger
Ce qui me parait impossible :-)
Au moment ou tu change de vitesse, la vitesse de rotation de tes roues est considérée constante (dépend de la vitesse du véhicule). En conséquence la vitesse de rotation de ton arbre secondaire de boite est constante a cet instant la.
Si tu change de rapport de boite, tu modifie la démultiplication et donc le rapport de vitesse entre arbre primaire et secondaire.
Donc tu modifie la vitesse de rotation de l'arbre primaire (vu que l'autre est considerée constante).
Si t'es a un régime moteur X et que d'un coup tu change la vitesse de rotation de ton arbre primaire de boite, il faut forcement adapter la vitesse de ton moteur.
Soit tu débraye pour le faire en douceur, soit tu passe ta vitesse à la volée, mais ca n'empeche pas que pendant un tres court instant a mon avis l'embrayage encaisse ce changement brutal de vitesse de rotation du moteur (inertie moteur oblige).
Le fait de relacher rapidement les gaz au moment de monter le rapport aide un peu (a faire baisser le régime moteur pour s'adapter au nouveau rapport) et je pense que sur une moto, le fait d'avoir une transmission par chaine (la chaine n'etant pas "rigide" elle comporte un débattement, un jeu) plutot qu'un truc "rigide" du style cardan.
Le temps que la chaine se détende au niveau du brin supérieur (brin tendu quand on accélere) et se tende au niveau inférieur (tendu quand on décellere), ca permet au pignon de sortie de boite (donc arbre secondaire) d'avoir une petite liberté en rotation, pour se synchroniser plus facilement avec l'arbre primaire.
C'etait ma pensée mécanique de la semaine, qui n'engage que moi et ma logique :D
Bon j'avais pas trop envie de replonger dans le cambouis de bon matin :D
Mais je pense que quelques précisions s'imposent pour en terminer un peu avec ce double-débrayage.
Deux choses ce mélangent dans ce topic:
- Le double-débrayage.
- La simple relance du moteur lors d'un rétrogradage.
Ces deux actions n'ont pas la même fonction, et n'agissent pas sur les mêmes éléments.
Cependant, elle sont utilisées toutes deux uniquement au rétrogradage (avec une exception pour le DD, mais j'y reviendrais).
Pour faire simple (j'ai pas dit court):
Et on parle de bagnoles pour changer...
- 1 arbre moteur (vilebrequin)
- 1 arbre primaire (relié à l'arbre moteur via l'embrayoire)
- 1 arbre secondaire (relié aux roues)
On examine le "changement de vitesse" à 2 moments du rétrogradage:
-A- Pendant le changement de vitesse (débrayé, on change l'engrenage en prise)
-B- Après le changement de vitesse (on embraye, on re-solidarise la boite avec le moteur)
-A-
On vient de débrayer, le couple moteur n'est plus transmis, il va falloir engrener 2 pignons qui n'ont pas la même vitesse de rotation.
- Si la boite possède des "synchro".
Ce sont eux qui vont supporter le différentiel de vitesse et qui vont accélérer l'arbre primaire jusqu'à qu'il atteigne la vitesse de l'arbre secondaire. Une fois les régimes identiques, les pignons s'engrènent et sont contents.
- Si la boite ne possède pas de "synchro" (anciennes boites, ou certaines boites en compète).
Il n'y a donc pas de "synchro" pour accélérer l'arbre primaire, c'est le moteur qui va le faire.
On fait comme ca:
On débraye, pour pouvoir quitter la vitesse engagée.
On passe au point mort
On embraye et on accélère le moteur pour que le moteur accélère l'arbre primaire. Ici, si on accélère le moteur sans embrayer, le moteur accélère tout seul et cela ne sert à rien.
Un fois que le moteur entraine l'arbre primaire au bon régime de rotation, on re-débraye (pour arrêter la transmission du couple)
On se retrouve donc "débrayé" avec les arbres primaire et secondaire tournant à la même vitesse, et on peut passer le nouveau rapport. Ce qui ce fait sans problème.
Reste à embrayer.
Ce petit "A" explique (j'espère) ce qui se passe au moment du changement de vitesse (dans la boite).
-B-
La vitesse est passée, la boite est contente, mais reste à embrayer.
On va re-solidariser le moteur avec les roues au moyen de l'embrayage.
Si le régime moteur est sensiblement équivalent à celui de l'arbre primaire, cela se passe en douceur, le patinage de l'embrayage (il est fait pour ca) va absorber le peu de différence de vitesse.
On est dans ce cas lorsque l'on vient de "double-débrayer".
Dans le cas d'une boite possédant des "synchros", on a pas eut besoin de "double-débayer" pour changer de vitesse engagée. Le régime moteur n'a donc pas été relancé. Si on embraye à ce moment, le régime moteur étant bas par rapport à l'arbre primaire, cela va donner un à -coup et les roues vont "bloquer". L'embrayage va supporter un peu plus de couple que prévu, mais bon.
C'est surtout ce "coup de frein" brutal des roues motrices qui est génant.
Ceci d'autant plus prononcé que l'on a du frein moteur.
Reste un cas o๠on peut effectivement "double-débrayer" en montant ses vitesses.
Lorsque l'on monte les vitesses, il faut que l'arbre primaire tourne "moins vite", et c'est ce qui ce passe lorsque l'on débraye et lache l'accélérateur.
Le moteur n'entraine plus l'arbre primaire, et celui ci ralentit.
Mais parfois (à froid, huile trop épaisse) celui-ci ralentit TROP.
Il faut alors le relancer un peu... d'o๠dans ce cas l'utilisation du double débrayage.
Bon pour en finir, en bécane on ne double-débraye pas et de toute façon ce n'est pas possible (pas de possibilité de passer au point mort entre 2 vitesses).
Seul la relance du moteur au rétrogradage permet d'éviter les à -coups à la roue arrière, et de soulager aussi un peu la chaine.
Bon, j'espère ne pas vous avoir trop gonflé :D
V, Armène
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.yelims.com%2FIPB%2FInvision-Board-France-571.gif&hash=b0ddf2c3ef3f6b31b9c6b6741c99b5e6)
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rui46 a écrit:
sur piste ou sur route c'est rare que je me sert de l'embrayage pour monté les rapports et c'est pas derrangeant pour la mecanique en voiture suffit de mettre 1 légé coup de gaz au moment d'enclanché le rapport et sa passe tout seul du moment que le moteur et la boite tourne a la meme vitesse aucun danger
a mon avis tu as jms ouvert une boitre de vitesse ou les gus passe tous a la volé! biensur que sa abime, tu nickes pignons fourchettes de boites etc...
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j' ai pas lu tout les postes, mais le double debrayage est utilisé frequemment sur les voiture ancienne style ( simca 1100 speciale) ou les boites de vitesse "accroché" un peu. c'est le meme principe en moto, quand tu arrive pas a accroché la 1 ere, tu remets un petit coup de gaz " bon d'accord, generalement apres ca craque..."moi je l'utilise des fois quand tu arrive un peu vite sur un rond point (par exemple...) ,je trouve que ca augmente un peu ton frein moteur,et ca evite le serrage de frein arriere :-o , donc de roue :-o , pour les naze comme moi,qui sont pas des roi du freinage!!!(parce qu'il roule avec un disque voilée)!!!
le bon coté, c'est que tu apprend a roulé en freinant moin :lol: :
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Armène a écrit:
Bon j'avais pas trop envie de replonger dans le cambouis de bon matin :D
Bon je t'avoue j'ai pas lu :D
Mais je connais le double débrayage :-) , je répondais a rui qui disait monter tout le temps ses rapports a la volée.
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Pizzai, tu penses que le gars de ce week-end sur son CRF pratiquait le DD pour tomber ses rapports en entrée de virages??? :D
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pizzai69 a écrit:
Armène a écrit:
Bon j'avais pas trop envie de replonger dans le cambouis de bon matin :D
Bon je t'avoue j'ai pas lu :D
Mais je connais le double débrayage :-) , je répondais a rui qui disait monter tout le temps ses rapports a la volée.
ouais je les monte toujours a la volée si tu as 1 doute vien roulé avec moi et tu verras
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Oh, c'est drà´le, j'ai lu plein de trucs qui se contredisaient.
Mais au final, c'est le dernier qui a parlé qui a raison?
Alors je vais avoir raison, le temps qu'un autre réponde...
Pour ce qui est de monter les rapports à la volée, en compet, c'est pour éviter de déstabiliser la moto en débrayant (l'avant qui plonge, c'est pas le but en accéleration, surtout quand on a encore un peu d'angle) et aussi pour gagner du temps. Mais c'est la mécanique qui trinque dans ces K là . Ceci dit, une moto pour la compet, on ne lui demande pas la même longévité qu'une moto pour 'tous les jours'.
Alors libre à ceux qui veulent monter les rapports à la volée sur route, mais en cas de demande de garantie pour boite usée prématurément, elle est systématiquement démonté et on peut dire que les vitesses ont été passée à la volée, donc pas de garantie.
Pour le rétrogradage, avec les boites sans synchro, on (comme si j'y étais) était obligé de donner un coup de gaz pour que les engrenages s'emboitent bien. Maintenant, avec les synchros, ce n'est plus la peine... sauf pour éviter le blocage de roue. Là , c'est une question de compression et tout le toutim, mais je laisse les experts de la documentation en parler.
Petite précision pour Armène, le talon-pointe ou contre-pointe, c'est pour freiner tout en conservant le moteur dans les tours pour la relance (Moi, j'ai le pied large, j'avais qu'à viser entre les deux pédales) surtout quand on a un moteur pointu.
Discutez pas j'ai raison, jusqu'au prochain post
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rui46 a écrit:
pizzai69 a écrit:
Armène a écrit:
Bon j'avais pas trop envie de replonger dans le cambouis de bon matin :D
Bon je t'avoue j'ai pas lu :D
Mais je connais le double débrayage :-) , je répondais a rui qui disait monter tout le temps ses rapports a la volée.
ouais je les monte toujours a la volée si tu as 1 doute vien roulé avec moi et tu verras
Je dis pas que tu le fais pas, par contre je dis que c'est surment pas sans conséquences sur la mécanique :-)
PS: désolé kaweem ca aura pas beaucoup duré :D :-P
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kaweem a écrit:
Petite précision pour Armène, le talon-pointe ou contre-pointe, c'est pour freiner tout en conservant le moteur dans les tours pour la relance (Moi, j'ai le pied large, j'avais qu'à viser entre les deux pédales) surtout quand on a un moteur pointu.
Discutez pas j'ai raison, jusqu'au prochain post
Aurais-je dis autre chose :confused:
Ca y est t'as plus raison :lol: :lol: :lol:
V, Armène
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fraw.atpic.com%2F344727%2Fxdsxtbnkwycvplsrvdfa&hash=6593cf6d30a1fecf88297bb40d48dc5b)
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Yes!!!
Si, c'est toujours moi qui ai raison, vous ne me contredisez pas...
Mais j'espèrais avoir un cours magistral sur les compressions, ce qui fait réellement bloquer la roue arrière... j'ai des connaissances mais pas assez pointu. J'aurais essayé (c'est un appel Armène).
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Maintenant, avec les synchros, ce n'est plus la peine... sauf pour éviter le blocage de roue
Mais des fois, le blocage de roue ça a du bon... oups désolé, je m'égare du sujet :D
Sinon, je n'ai toujours pas compris ceux qui pratiquent le double débrayage en moto, parceque perso, j'ai beau cherché, mis à part entre la 1 et la 2, je n'ai pas de point mort :-P Maintenant, autant sur une voiture, les synchros en prennent un coup (on peut d'ailleurs passer ses rapports sans embrayer, juste en jouant sur le régime moteur), que sur une moto, pas de soucis... (désolé, je n'ai pas lu l'intégralité des posts...)
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Misère (tm) :-)
Le double débrayage, ça se fait avec une boite non séquentielle, pour soulager les synchros (ou rentrer une vitesse non synchronisée, typiquement la première jusque dans les années 70)
Avec une boite type moto (séquentielle crabotée), c'est impossible (sauf entre la 1 et la 2), et surtout parfaitement inutile. C'est remplacé par le coup de gaz lors du débrayage, et c'est tout.
M - et non, ça n'abime rien, au contraire
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Je rajouterais que le double débrayage est tout à fait possible en montant les vitesses sur une voiture !
Mais autant en les descendant, on est souvent obligé de le combiner au talon-pointe, car lorsqu'on rétrograde, la plupart du temps on est également en train de freiner, autant lorsqu'on les monte, il faut :
- débrayer
- attendre que le régime moteur tombe à la bonne plage
- embrayer pour synchroniser l'arbre primaire de boîte
- débrayer
- passer la vitesse
- embrayer (avec si on a mis un peu de temps pour les phases précédentes, un petit coup de gaz)
Autant le double débrayage est utilisé en compétition automobile (mon domaine) en descendant les rapports pour éviter de bloquer les roues motrices en courbe, autant ce n'est jamais utilisé pour les monter, ça prend trop de temps, et surtout ça empêchevite de profiter de l'inertie du moteur.
Par contre pour tous les jours, le double débrayage peut-être utilisé pour économiser les synchros, en montant comme en descendant. Mais bon après tout les synchros sont là exprès pour faire le boulot, et une voiture c'est fait pour s'user, pas pour être conservée indéfiniment...
François
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j'ai jamais autant bouffer les synchro qu'en me servant de l'embrayage sur ma 1ere voiture c'etait 205 gti 1.9l tellement tu pousse les rapport que les synchros ne freinait pas assez le pignon de 2eme .
changer 2 le synchro et 1 mécano 1 vieu de la vieille m'avait dit de pas débrayer pour monté ou descendre les rapport et apres nickel sa craquait plus et les synchros morflait beaucoup moins
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Je ne comprends pas... tu passais les rapports à la volée ? Sérieusement, ça ça ne se fait pas, je te demande pas d'être amoureux de la mécanique, mais il existe un minimum de respect tout de même ;-)
Mais sinon je ne comprende pas trop la logique du vieux.
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rui46 a écrit:
j'ai jamais autant bouffer les synchro qu'en me servant de l'embrayage sur ma 1ere voiture c'etait 205 gti 1.9l tellement tu pousse les rapport que les synchros ne freinait pas assez le pignon de 2eme .
changer 2 le synchro et 1 mécano 1 vieu de la vieille m'avait dit de pas débrayer pour monté ou descendre les rapport et apres nickel sa craquait plus et les synchros morflait beaucoup moins
En effet, certains pilotes de rallyes passent leur rapport à la volée (en force quoi), mais pour un véhicule de tous les jours... :roll:
Par contre, de dire que les synchros s'abîment moins qu'en débrayant, ma première réaction est celle-ci: :lol:
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ben la technique qu'ils aprrennent en ecole de pilotage auto est la suivante
point mort on embraye passage de la premiere on debraye
pour passer la seconde ben c est simple on embraye point mort on debraye un petit coup de gaz on rembraye passage de la seconde on debraye et aiinsi de suite. ils demandent de passer au point mort total entre chaque vitesse et de mettre un petit coup de gaz avant de retrograder ou de monter les raport pour toujour etre dans la zone de couple maxi. Et ca c'est dur a mettre en pratique parce que faut etre super rapide.
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Sur ma :love: vaillante 206 B....... -mobile 1.9D "full patate" :D, je monte les rapports sans l'embrayage en conduite très coulée, ça passe au poil, sans accroc', c'est pas le cas du rétrogradage (mauvaise technique, mauvais régime pitètre') alors j'évite .....
Quand j'entends CRRRrrrRRrr.... ça me fait mal aux dents :D et après c'est le soir que je risque d'avoir mal aux dents (https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fyelims3.free.fr%2FGrrrrrrrrrrrr%2FGrrr52.gif&hash=cb73e90e86fc15ef41d15c66c1d9e77b) !!!
:lol::lol::lol:
'fin bon, je me suis toujours dit que cela devait soulager l'embrayage de ne pas s'en servir :D
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ouep tu va soulager ton embrayage mais tes syncro tes fourchettes etc vont severement ramasser perso je prefer changer un embrayage qu'une boite de vitesse :D
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Exactement, il y a des pièces d'usures, dimensionnées pour ça, et d'autres pas...
Et si tu tiens vraiment à mettre tes rapports à la volée en rétrogradant, essaye de relancer le moteur sur le point mort avant de passer la vitesse, tu veras que ça passera mieux. Mais là je te pousse un peu au vice...
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Alpiner a écrit:
Mais là je te pousse un peu au vice...
:embarras: A priori, il en a pas besoin, il y est déjà jusqu'au cou !!! :-P
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Silent Phong a écrit:
'fin bon, je me suis toujours dit que cela devait soulager l'embrayage de ne pas s'en servir :D
C'est la reflexion du jour ! :lol:
Je vais rouler sans pneus ca va les economiser :D
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Hurl a écrit:
Silent Phong a écrit:
'fin bon, je me suis toujours dit que cela devait soulager l'embrayage de ne pas s'en servir :D
C'est la reflexion du jour ! :lol:
Je vais rouler sans pneus ca va les economiser :D
Toua TAGGLE !!! et retournes nous faire la V4 au lieu de glander :lol::kc:
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Mééééeeuuuhh !! :cry: :cry: