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Motos et Motards => Autres discussions liées à la moto => Discussion démarrée par: Gdupend le 06 mars 2013 à 12:21:14

Titre: Des avis de connaisseurs et pratiquants.
Posté par: Gdupend le 06 mars 2013 à 12:21:14
Bonjour à tous,



malgré que je n'ai pas été présent depuis quelques temps maintenant, je me suis dis que recueillir vos avis ferait d'une pierre
deux coups. Alors premièrement je compte vous proposer un projet que je monte actuellement avec un pote et pour lequel
je m'y prends bien à l'avance afin de faire les choses bien. Seconde chose, ceci étant une idée, une réflexion, je n'ai pris aucun
engagement ni décision ce qui vous ouvre la voie à toutes les critiques, remarques, suggestions, ... tout quoi !  ;).

Pour en venir au vif du sujet, je commence par une petite remise en situation rapide:
Actuellement je soutiens moralement un pote dans son projet de reprise d'une activité située au pôle mécanique d'alès. Dans ce
cadre là, nous réfléchissons à une éventuelle collaboration dans laquelle mon rôle serait d'étendre l'activité...
Le projet pour le moment au stade de réflexion de mon côté, je recherche, regarde prend des idées et des avis là où l'on voudra m'en
offrir.
Mon idée première car étant celle qui me motive le plus, est de monter en parrallèle de la gestion administrative de la boîte, une activité de location de moto non-uniquement centrée sur des machines de guerre mais plus vers un petit éventail de moto pour débutant, confirmé, expert ... Mon objectif serait de permettre à des gens tel que ce serait mon cas de prendre leurs marques sur un circuit , de s'initier au pilotage, mais aussi à des personnes déjà experte qui n'auraient pas forcément la possibilité d'acquérir et d'entretenir une moto de pouvoir se faire des journées circuit sans débourser 500euros pour une moto qu'il ne saurait exploiter, etc etc.
Je n'oublie pas non plus les gens expert, et motivé pour rouler sur de grosses machines comme les allemands, italiens et autres japonais font si bien. 
Ma question première concerne votre avis de pratiquant quant à l'intérêt de proposer un tel service déjà... et puis tout ce que vous pourriez vouloir ajouter sera reçu avec le plus grand plaisir.

Merci d'avance de m'avoir lu, et de me donner vos avis.

Bonne journée à vous.

Titre: Re : Des avis de connaisseurs et pratiquants.
Posté par: Rems le 06 mars 2013 à 12:35:58
louer une bécane pour la piste (si j'ai bien compris ce que tu souhaiterais faire) pourrais m’intéresser un jour...

le principale critère serait le prix je pense, et notamment celui de la caution ! Pour moi je ne sauterais pas le pas si la caution est plus élevé que ce que pourrait me coûter les réparations de ma propre bécane en cas de chute.
En gros, si la caution est de 5000 €, étant donné le risque assez élevé de s'en mettre une sur piste (surtout quand tu y vas pour progresser et donc pousser les limites), je ne trouverais pas ça intéressant. En gros faudrait que ça soit moins de 1000 €...
Titre: Re : Des avis de connaisseurs et pratiquants.
Posté par: l_ardechois le 06 mars 2013 à 12:45:45
Pour avoir de la famille qui habite à 5 km du pôle mécanique, j'y suis souvent et il est vrai que ce qui me rebute de louer une bécane pour une journée ou un weekend, c'est surtout la caution ...

Si je roule avec mon sprint sur piste et que je me tarte, j'en ai pour le prix du sprint au max, soit 3000 euros
Si on me propose une caution de 4000 pour une bécane de location, j'oublie tout de suite

Comme rems, si ça dépasse 1000 euros, je suis tout de suite moins intéressé
A savoir que pour un débutant sur piste, que ce soit avec sa propre bécane ou une bécane de location, il ne prendra pas énormément de risques, il découvre le système, donc à priori, peu de risques

De plus, avec le CIP qui est installé au pôle mécanique, tu pourrait peut être obtenir une collaboration ou un partenariat qui te permettrait d'encadrer ceux qui louent tes bécanes ...

Dans tous les cas, ton projet m'intéresse, je vais suivre ça de près, n'hésites pas à nous tenir au courant de l'avancée du projet
Titre: Re : Des avis de connaisseurs et pratiquants.
Posté par: Gdupend le 06 mars 2013 à 14:04:46
Déjà merci à vous deux d'avoir pris le temps de me répondre.
Je partage complètement votre avis quant à la caution qui de mon point de vue ne doit pas
arborer de tels montants. Je ne prendrai pas le risque moi non plus de laisser un chèque de
6000euros pour un R1 aux vues des risques que l'on prend. De ce fait mon objectif partait de
ce postulat, et donc de proposer des bécanes qui offrent de réelles possibilités sans pour autant
arborer des prix démeseurés qui seront proportionnels à la caution annoncée. En plus de cela, je
pense que piloter une r1 dans la pleine mesure de ses compétences n'est pas donné à tout le monde,
et qu'une majorité de personnes se plairont au guidon de 250r, gladius, et autres motos venduent à des
prix abordables. Pour autant comme je l'ai déjà dit, il sera question d'avoir un panel complet et donc
des sportives de plus grosse cylindrée.

Ensuite si je me lance dans une activité de location, je ne veux pas rester dans les standarts, j'entends
par là une réelle offre adaptée aux demandes et aux moyens des gens. Je ne donnerai pas de détails sans
avoir les cartes en mains car vendre du rêve ne me permettra pas de tenir ma parole, mais je peux affirmer que
le projet sera construit avec les motards qui voudront apporter leur dose d'idées et de conseils.
Titre: Re : Des avis de connaisseurs et pratiquants.
Posté par: Rems le 06 mars 2013 à 15:08:31
Pour un petit niveau, on peut prendre du plaisir sur piste avec n'importe quelle moto  ;)

Des motos fiables seront à mon avis tes meilleurs alliées, une moto trop souvent en panne ou des modèles dont le moteur n'est pas assez costaud pour une utilisation uniquement piste te feront perdre de l'argent !
La gladius est à mon avis une bonne idée pour les débutants, même s'il te faudra peut-être compléter par 4 cylindres pour les craintifs du bicylindre  ;)

Après pour les intermédiaires, perso (je me qualifierais d'intermédiaire débutants  ;D) je demanderais déjà quelque chose avec des suspattes et des freins plus adaptés au circuit que ce qu'on trouve sur gladius ou une XJ6...
Titre: Re : Des avis de connaisseurs et pratiquants.
Posté par: Gdupend le 06 mars 2013 à 15:18:21
Ouais c'est sûr, après l'intérêt de ce genre de moto c'est que les modif seront plus facilement envisageable pour les amener
vers un niveau accrue sur la piste, que de penser à l'achat d'un roadster mieux équipé qui coûte un bras ^^.
La configuration des types de motos à proposer sera à réfléchir histoire d'avoir un large choix qui ne contentera jamais tout le monde ^^, mais qui aura le mérite d'être complet.
De toute façon je pense que les modèles seront réfléchis par marque étant donné que je songe à élaborer un partenariat avec un
concess du coin, donc on verra ce qui est faisable en ce sens..

Titre: Re : Des avis de connaisseurs et pratiquants.
Posté par: Vibram le 06 mars 2013 à 16:03:37
je suis au boulot je ne peux donc pas trop m'éterniser mais à mon avis ton gros travail va aussi etre avec les assurances.
Car quand tu loues, tu as une police d'assurance spéciale en tant que propriétaire il me semble ....

Apres vient le problème de l'entretien (ton pote veut lancer quoi comme activité, un truc style garage ou rien a voir ?)
A savoir que l'entretien doit etre top (que ce soit fiabilité du moteur et etat des consommables) car ca reste des engins dangereux sur la piste s'ils pissent l'huile ou autre.

Sinon si vous avez besoin d'un coup de main pour la compta au début, vient me MP (toute proportion gardée bien sur  :dead:)

j'etofferait mon post plus tard quand j'aurai le temps ;)
Titre: Re : Des avis de connaisseurs et pratiquants.
Posté par: Gdupend le 06 mars 2013 à 16:11:33
Je te répondrai en détail après ton gros post, mais en effet ce sera dans le secteur mécanique donc l'entretien
sera fait en direct par le garage en tout cas c'est comme ça qu'on le prévoit mais ce sera à voir sur place une fois
le projet concret je pense.

Du point de vue des assurance je pense en effet que ce sera une grosse partie du boulot étant donné que c'est
toujours délicat à organiser avec les assureurs toujours frileux mais dans la mesure où c'est professionnel faudra que
je me renseigne en détail, dans tout les cas je pense que ça influera d'une manière ou d'une autre et que ça demandera
mûres réflexions.

Pour la compta je pense que ça devrait aller mais merci de ta proposition je n'oublierai pas de te poser des questions dans
la mesure de tes compétences/temps ;).
Titre: Re : Des avis de connaisseurs et pratiquants.
Posté par: matt1340 le 06 mars 2013 à 22:54:26
500 CB cup!!?? Pas chère, y a de la pièce, quand ça tombe ça casse pas, et quand t'arrives à 3-4 potes, y a moyen de bien ce gaver !!!!
Titre: Re : Des avis de connaisseurs et pratiquants.
Posté par: Vibram le 06 mars 2013 à 23:27:24
Je vais pas non plus faire un pavé ca reste votre projet ;)

Mais c'est une position assez compliquée je pense, notamment l'assurance.
Car je pense que dans la société dans laquelle nous évoluons, porte de plus en plus plainte, que ce soit contres les médecins, contre les fédés ou encore contre les orga de sortie piste. Et je me dis que le premier qui a un peu la carafe, qui va s'en mettre une en perdant l'arrière ou quoi et va pourir la moto va vous sortir des arguments comme quoi le gommard n'était pas bon (mauvais etat, mauvaise pression), qu'il y avait un problème de frein etc etc.
Bref vous avez intérêt a avoir un service juridique enfin un dossier en béton.

Après, ca va demander qq couts de revient assez poussés. Car les becanes vont quand meme bien ramasser dans la gueule niveau mecanique et comme certains ont dit, on atteind assez rapidement la limite "caution/prix trop cher, je ne fais pas ou bien je prends la mienne".

Apres, sur le choix des motos j'en sais trop rien.

Selon le nombre de machins, ca va quand meme vous demander qq sous à apporter...;)

Après concernant la location, hors circuit, bien se renseigner sur les problematiques de permis, de suivi des clients car je te raconte pas le nombre de prunes que vous allez recevoir, donc va falloir faire suivre ;)

ce sont les idées qui me viennent a l'esprit, si j'en ai d'autre, je n'hesiterai pas

en tout cas, bon courage car il en faut, mais c'est toujours interessant de lancer son affaire
Titre: Re : Des avis de connaisseurs et pratiquants.
Posté par: matt1340 le 07 mars 2013 à 07:06:11
Arrêtez de le décourager avec les assurances! On fait bien du saut à l'élastique dans notre beau pays, alors qu'il y a eu des accidents, on trouve aussi des assurances pour la piste, alors pour de la location, on doit pouvoir trouver!
Titre: Re : Des avis de connaisseurs et pratiquants.
Posté par: larios le 07 mars 2013 à 07:46:14
Pour moi qui n'ai jamais fait de piste et qui y pense  :P
Je dirai que la location de machine dédiée au circuit à coût raisonnable (location + franchise) est une excellente idée.
De plus avoir un parc qui convient à des newbies c'est non négligeable. En effet je me voie mal louer une moto que je ne pourrai exploiter ou pire que je subirai...

Bon courage dans ton projet et tiens nous au jus  :top:
Titre: Re : Des avis de connaisseurs et pratiquants.
Posté par: Gdupend le 07 mars 2013 à 09:49:35
Merci pour ces nombreuses réponses !!

Alors pour ce qui est des bécanes comme les cb500, gpz 400 et autres modèles dont j'ai pu suivre les
histoires sur ce forum, en effet ce serait une classe prestige qui je pense amènerait plein de gens qui
aime la belle mécanique d'antan, je dois dire que l'idée est exploitable surtout que je pense que l'on a
moins de chance d'en voir à louer que des bécanes genre r1 ^^.

Pour ce qui est des plaintes je vais m'acheter un rottweiler dressé sécurité et hop la première plainte
et c'est un coups de boule par le chien chien... nan j'déconne, je pense qu'avec des contrats de location
bien montés, une vérif' avant les départs, et une protection juridique derrière il n'y a pas de raison que ça
aille mal. Après on aura sûrement des gars de mauvaises fois prêt à retourner la planète pour ne pas avouer
que ce sont des boulets mais bon ça existe partout je pense, et puis la solution du chien reste envisageable ;).

Pour ce qui est des sous sous à apporter l'avantage étant que je ne me lance pas seul et donc que mon apport
sera dédié à l'extension d'activité donc à l'achat et la prépa des motos pour le circuit (poly, suspate, freins, ...)
donc j'aurai la possibilité d'amorcer une activité avec quelques engins je pense.
Une CB 500 ( ;-) ), un gladius, un gsr et un gsxr par exemple donc un budget de 50k euros suffirait je pense, ce qui
rend les choses faisables de mon point de vue. Après c'est des spéculations mais la réflexion derrière est constructive
et je vous en remercie.

Pour ce qui est des loc' routes ce sera à voir je pense qu'il faudra déjà voir les assurances, avec les différences, les
possibilités niveau assurance, parce qu'aux vues des coups des assurances pour les essais chez les concess c'est sûr
qu'il faudrait pas que ce soit la même... ^^ mais je n'y connais rien là c'est trop technique.

Je pense que si l'on s'écarte d'un discours renseigné mais simplement d'ordre pratique, au niveau du prix de la loc', un cb500,
gladius coûterai en effet carrément moins cher q'un r1 et donc plus qu'abordable. Et construit autour d'un super système de
caution variable, j'entends par là, en fonction des dégâts, du type de choc si cela est réparable on facture que la réparation,
si ça touche que le poly mais mineure on laisse et rien, si ça le casse bah le prix du poly mais pas de caution.
Bref.. tout ça pour dire que même avec une gamelle ça resterai une journée sympa ;-).


Je ne manquerai pas de vous tenir au jus, à court terme la reprise de l'affaire par mon pote, et on verra ensuite ;).
Titre: Re : Des avis de connaisseurs et pratiquants.
Posté par: ZUM69 le 10 mars 2013 à 16:43:08
Un exemple ici :

http://www.cbrt76.com/index.php/location-motos-piste (http://www.cbrt76.com/index.php/location-motos-piste)
Titre: Re : Des avis de connaisseurs et pratiquants.
Posté par: Gdupend le 11 mars 2013 à 13:12:15
Super merci :)
Titre: Re : Des avis de connaisseurs et pratiquants.
Posté par: Ch1ldofKoRn le 11 mars 2013 à 13:22:43
Si je devais louer une brêle pour m'initier à la piste, ce serait aussi en fonction de la caution...
Et avec un CB500, ER6N ou SV650 un minimum préparé, pas besoin de grosse caution et tu peux largement te faire plaiz'  :top:
Titre: Re : Des avis de connaisseurs et pratiquants.
Posté par: Fredox le 11 mars 2013 à 15:06:58
C'est sur que la caution jouera un rôle important, mais si les autres loueurs proposent des cautions à 3000€ c'est peut être qu'il y a une raison.

De mon coté l'avantage que je verrais à louer une moto de piste c'est surtout que ça evite de trimballer la remorque et tout le matos pour rouler. par contre louer un CB500, il faudrait vraiment que ce soit pas cher du tout et qu'il soit bien préparé (et pourtant j'en ai un et je reste convaincu que c'est une super bécane...) mais je ne suis pas sur que cette moto attire les foules (elle a une conception datant du siècle dernier  :-X )

 je serai plus attiré par des ER6 ou ce style de motos voir quelques sportives pas forcément ultra récentes mais pas trop vieille non plus ( datant de 2005-2010)
un bonne option serait de pouvoir garantir que, en cas de chute et de casse (sauf casse du pilote biensur) la personne pourrait rouler sur une autre moto équivalente tout en payant bien sur les réparations. voir si cela est réalisable.
Offrir des pack tout compris ou des options à prendre selon l'envie (equipement du motard, la moto, couvetures chauffantes, le mécano pour régler les suspat', le chronométeur (ou alfano), l'umbrella girl, les conseils d'un pilote confirmé, etc ... )

Bonne suite à toi dans cette aventure.
Titre: Re : Des avis de connaisseurs et pratiquants.
Posté par: Gdupend le 11 mars 2013 à 20:38:39
Déjà merci pour toutes ces réponses constructives, j'apprécie le geste.

Pour ma part, je visais en fait des gammes de motos neuves car je compte obtenir un partenariat
avec un concess' local, par exemple acheter trois bécanes chez honda, une petite
genre cb 500r une moyenne -> Hornet et une grosse genre CBR 1000rr, bon c'est juste pour illustrer mais
c'est l'idée. D'un point de vue réaliste, en fonction du budget le panel s’appauvrira car les motos seront
préparées entièrement, je n'entends pas rivaliser avec les bécanes du Mans mais simplement offrir de vrai
freins, suspattes, poly, réglages ... histoire de ne pas offrir la même bécane que ce qu'on trouve au feu rouge quoi.

Après je suis à 200% d'accord avec le fait que les bécanes doivent faire envie sans pour autant rester dans les vitrines
car les coups sont énormes donc ce sera le bon compromis, en sachant que je ferais un sondage sur LM et autres
forum voir par d'autres voie en sachant que je veux rester dans une dynamique motard et non pas vendeur/business, ce
sera honnête et sur la base de la passion donc comme tout motard qui se respecte, ce sera un avis taillé par la masse.
Toutefois nous n'en sommes pas encore là :-), mais j'ai pas mal d'idées qui me trottent dans la tête ;-).

Un exemple ?!  allez ok, j'ai une connaissance qui s'est monté une bécane alors pourquoi ne pas monter un engin (juste une
hein ^^ je suis pas maso) qui correspondrait aux besoins puisqu'il serait monter direct comme on le veut ?

Bahh quoi on peut rêver ^^
Titre: Re : Des avis de connaisseurs et pratiquants.
Posté par: Vibram le 11 mars 2013 à 22:17:51
Fait juste attention, c'est peut etre de la parano, mais n'ebruite pas trop ton idée non plus ou alors quand tu es un minimum avancé...

perso je voulais lancer qqch l'an dernier à la meme époque, 6 mois apres, qq un a lancé la meme chose que moi, inutile de te dire que je l'avais mauvaise  :top:

bon courage
Titre: Re : Des avis de connaisseurs et pratiquants.
Posté par: Gdupend le 11 mars 2013 à 22:32:05
Ouaip c'est sûr après vous êtes les seuls à avoir cette info prio LM oblige ;-).
Après je ne suis pas une exclu mais c'est vrai que ça foutrait les boules quand même ^^.

Quoiqu'il arrive je ne renoncerai pas !!
Titre: Re : Des avis de connaisseurs et pratiquants.
Posté par: Mimotaquet le 13 mars 2013 à 15:35:53
Salut à toi Gdupend!

j'ai eu la même idée que toi il y a un an. J'ai commencé à me renseigner pour faire de la location moto piste. Et c'est la problématique de l'assurance qui m'a fait lâcher l'affaire...

Le problème c'est en cas de chutes. On est d'accord. Aucune assurance ne voudra assurer les dégâts matériels, pas besoin d'épiloguer. Donc le moindre petit truc sera pour ta pomme. Même en cas de glissade, tu ne pourras pas te permettre de louer une bécane abimée.
Qui dit chute, dit contrôle derrière parce qu'en cas de rechute, si ça se sait que la brèle a déjà chuté mais n'a pas été contrôlée en bonne et due forme, tu risque de ramasser :/

Le prix des consommables... As-tu chiffrer combien il faudrait que tu fasses de location pour rentrer dans tes frais?

Soustraire de la caution les réparations c'est ce que tout le monde fait. Mais on sait tous que ça peu chiffrer très vite, donc il te faut une caution qui quand même, couvre les casses les plus courantes.
Exemples courant de dégâts :
- carénage (si c'est un poly, bien souvent, il faudra soit le changer si trop abimé, soit le réparer à la main + repeindre => beaucoup de temps à y consacrer et mine de rien, de l'argent)
- Un bracelet + levier + platine... Si tu veux offrir des machines de qualité, ça va également chiffrer vite...
- Les réservoirs peuvent vite prendre des coups...
Tout ça en une seule chute c'est du domaine du courant...

Bref, fait bien attention au montant de la caution. Faible c'est bien, ça attire du monde, mais tu risque de louer à perte.
Il y a aussi les kékés qui vont venir en mettre plein la gueule à tes motos parce que ce n'est pas la leur et qu'ils vont se prendre pour Rossi et s'envoler.
Un ami bosse dans la location de véhicules, et il ne faut pas croire, même avec des cautions rebutantes, les mecs n'en ont rien à f*****...

La théorie voudrait que, pour être serein dans le lancement de ta société, c'est que quoiqu'il arrive lors d'une location tu gagnes de l'argent mais SURTOUT que tu n'en perdes pas... Et dans ce que tu veux faire, c'est loin d'être une certitude...

Je suis passé par une connaissance haut placé dans une société d'assurance pour avoir un ordre d'idée de devis... Je n'ai jamais eu de réponse...
Si tu trouve une société d'assurance prête à se lancer dans l'aventure ce sera un ENORME pas en avant. C'est même je dirais, la première chose à faire pour t'éviter de perdre beaucoup de temps et d'énergie pour rien.

Je donne un peu une vision défaitiste de la chose parce que j'ai eu la même idée que toi et j'en suis revenu très vite. Certes je n'avais pas les "à côté" que tu as : proximité du pôle mécanique, ton ami pour l'entretien... Mais ça t'aidera surement à te poser les bonnes questions :)

En tout cas, bon courage dans ta démarche!
Titre: Re : Des avis de connaisseurs et pratiquants.
Posté par: Gdupend le 14 mars 2013 à 15:19:39
Bonjour,

Je tenais avant tout a te remercier pour ce super post. Je ne suis effectivementpas conscientde tout ce que la loc' suppose, ni des travers et autres difficultes. Pour cela deja je te remercie d'avoir pris le de m'en faire part. En effet j'ai l'avantage d'être bien ent ouré et de melancer dans un secteur qui est propice à cela, par ailleurs je souhaite mettre des partenariats en place avec des professionnels des poly, des concess, etc. Toutefois une étude sérieuse auprès des assurances s'imposent afin de rendre quelque chose suffisamment rentable. Ensuite, je pense qu'il faudra cadrer les choses avec les "kéké" mais ce sera pour plus tard.
Je pense qu'il me faudra comme tu l'as dit une assurance pour me suivre, elles doivent bien exister malgré tout puisque la loc existe aussi mais on verra quand j'y serais.

Je dois partir je finirai ce soir ce post je suis appelé hihi.
Titre: Re : Des avis de connaisseurs et pratiquants.
Posté par: Etienne le 14 mars 2013 à 16:00:22
Petite reflexion, non pas d'un connaisseur, mais d'un pistard très occasionnel.

Je pense qu'il faut que tu réfléchisses à ton offre de location en fonction du public visé.
D'un coté tu as les 3 groupes habituels (débutants, intermédiaires, confirmés) qui défissent les habitudes sur pistes (indépendamment de l'expérience sur route ou du nombre d'années de permis)
De l'autre coté tu penses proposer 3 catégories de motos (cb500, hornet/600cbr et 1000rr)

Tu peux avoir plusieurs croisements avec ces groupes, certains évidents, d'autres moins, et certains improbables, et pas toujours dans le sens où on l'imagine au premier abord.

Par exemple, un confirmé a déjà une grosse expérience de la piste, il a pratiquement toujours sa propre meule de piste. Il aura donc pas forcement envie/intérêt à louer une nouvelle moto pour une journée de piste. Il préférera bosser ses chronos et ses traj avec la sienne, vu qu'il met déjà un budget dans ses journées d'entrainement par ailleurs. Il pourra par contre avoir envie de découvrir un nouveau brelon (pour comparer) et voir le potentiel s'il devait changer de moto de piste (surtout si celle que tu proposes est toute équipée full option piste). Dans ce cas, une location courte (genre 10/20 tours, ou 1/2 heure) pourrait convenir, mais ca serait plus dans le contexte "essai d'une moto de piste" que "location d'une moto pour une journée sur circuit".

L'intermédiaire roule moins, et plutôt avec sa meule perso pas forcement adaptée à la piste. Il pourrait aussi être tenté de tester une moto vraiment dédiée à la piste (600 ou 1000) pour avoir une idée du potentiel d'une vraie moto de piste. Même le cb500 pourrait le tenter, dans l'idée de se monter une deuxième moto dédiée piste.

Le débutant pourra venir apprendre la piste avec une moto prévue pour (le cb500 ira très bien), mais pourquoi pas tester une moto de gros calibre dans un environnement sécurisé (la piste). Là encore on est dans la location "courte", pour découvrir.

Évidemment mes catégories sont grossières, et ne reflètent pas forcement la réalité, les cas particuliers et les atypiques  ;D ;D
Je ne sais pas quelles sont les situations qui présentent le plus de risques (mais à mon idée c'est pas forcement le cas "débutant sur un 1000rr" qui soit le plus risqué), ni celles qui représentent le plus de potentiel de demande, mais ca me semble à creuser pour définir l'offre de location, en terme de parc disponible, comme en terme de modalité de location.

Voilà, si ca peut contribuer à te faire maturer ton projet. Bon courage  ;)
Titre: Re : Des avis de connaisseurs et pratiquants.
Posté par: Gdupend le 14 mars 2013 à 20:29:23
Avant toute chose c'est le grand n'importe quoi mon post précédent ^^ ... c'est la dernière fois que
j'utilise mon téléphone pour poster hihi.



Voici encore un super post !!
Effectivement ton approche tout comme le post de mimotaquet sont particulièrement instructif et enrichissant.
Premièrement je ne pourrai pas penser à tout avant d'être devant le banquier ou l'assureur donc vos contributions
sont des aubaines pour moi.
Secondement je suis ravis de pouvoir partager ça avec des motards qu'ils soient pistards ou pas parce que tout est
bon à prendre dans ce genre de projet.

Pour la fin de ma réponse à mimotaquet: je pense que mon avantage sera qu'une fois devant le banquier j'aurai déjà
un post en place dans son activité et donc j'aurai le rôle du collaborateur qui étend l'activité, mais devant l'assureur
je n'aurai que mes cou..... mais bon comme je le disais aussi difficile soit le projet certains l'ont fait donc je pense
qu'avec de la persévérance je pourrais moi aussi y arriver, enfin je l'espère.

Ensuite, je pense que l'idée émise par Etienne est plus qu'intéressante parce que le format est celui des essais concess'
avec pour plus-value le support circuit sur des bécanes prépa. Même si je pense que le format serai peu rentable sans un
panel important de bécane ou alors avec un système derrière car les mecs viendront pour la journée ou la demi-journée
minimum et non une heure ou deux quoi, donc ce serait sinon des frais supplémentaires à leur journée de roulage et donc
cher cher...
Toutefois je pense que des idées pourront être construites autour de ça, et j'en ai déjà quelques unes en tête.

Après pour les motos proposées je pense que mon intérêt sera de faire des associations avec les entreprises locales qui
proposent des journées de roulages et me greffer pour proposer aux mecs qui n'ont ni la brêle ni la combi pour rouler (comme
moi par exemple) et qui du coups ne peuvent suivre le mouvement.
Je pense que les motos définiront en effet le public visé et un mauvais choix pourrait convenir finalement à personne complètement.
Titre: Re : Des avis de connaisseurs et pratiquants.
Posté par: Mimotaquet le 14 mars 2013 à 22:54:41
 :vnr: :vnr: :vnr: :vnr:
J'avais fais un énorme poste sur mon téléphone et ce c** à tout effacé!!!  :vnr:

La loc existe, mais pas dans le domaine de la piste, ou alors, à très très petite échelle. Qui dit piste dit gamelles et qui dit gamelles dit dégâts matériel et/ou corporelle et ça, les assurances n'aiment pas du tout du tout  :(
Et il faut savoir autre chose, c'est que même si une assurance veut bien te suivre dans ton projet, si dans l'année tu as trop de sinistres à leur goût, soit ils te virent, soit ils te font une majoration de l'espace de ta cotisation... Dans les deux cas... C'est plutôt synonyme de clé sous la porte.

Ensuite, certes il existe déjà de tel service, mais à très petite échelle, dans le sens où les mecs n'ont que 2 ou 3 brèles à la location, et il ne me semble pas qu'il existe une société qui ne fasse que ça. Bien souvent ce sont des organisateurs de roulage qui font ça en plus, et ce n'est même pas dit qu'il tirent un bénéf de cela => Autre signe que ce projet va être dure à réaliser.

Tu parles de 3 motos pour commencer histoire de limiter les frais, mais cela sera-t-il suffisant pour couvrir tous tes frais? Regarde combien de bénéf tu tirerai d'une location, et de combien tu as besoin pour payer le local, l'assurance, l'entretien, les révisions... Je me rappelle avoir fais ce calcul et il me semble que c'est juste... En prenant en compte le fait que la semaine tu risque de ne faire qu'une location par roulage, par contre, le week end, c'est là ou tu auras le plus d'activité. Le manque à gagner risque d'être trop important...

Les motos seront-elles RSV? Ca m'étonnerait que l'assureur aime entendre ce mot... RSV => Accident => moto potentiellement à problème => Client qui porte plainte s'il se tarte => Gros ennuies pour toi + frais juridique etc etc...
Donc achat de moto en "règle" et donc plus cher... En tant que professionnel moto, tu ne dois pas être obligé de faire de CG dans le cas ou tu voudrais revendre la moto.

J'en reviens à l'assurance... Il se peut qu'elle t'oblige à être présent lors de la location pour encadrer les personnes qui te louent. Ou "pire" un pilote breveté d'état pour rouler avec eux. Et donc, un salaire supplémentaire à sortir... Cette dernière remarque est une pure hypothèse, mais je sais qu'à l'époque, on m'avait fait part de cette éventualité...

Désolé, on dirait que je veux te saper le moral   :dead:
Mais je pense qu'il est mieux que tu saches tout ça  :top:
Posté le: 14 Mars 2013 à 22:35:35
Je viens de penser à un truc super mega important en rapport avec ce qu'Etienne disait quant à louer des motos pour de courtes durées.

A mon avis, il est obligatoire que la moto fasse l'objet d'un check up complet après chaque roulage. Parce que si jamais tu loues la moto à un mec pendant une demi journée, et que l'après-midi tu la loues à quelqu'un d'autre, et si par malheur pendant la matinée, un problème survient sur la moto et que personne ne la vu lors de la session de l'après-midi, et que! le mec se boite à cause de ça... Je t'expliques pas les emmerdes derrières...
Donc qui dit location, dit immobilisation de la moto derrière avec révision complète par un professionnel mécano... Le coup des révisions va être très très élevé au final...

L'histoire des emmerdes en cas de chutes m'amène sur le point suivant : Il te faudrait un avocat... Parce que le motard du dimanche pété de tune qui va te louer un 1000 CBR pour aller s'en mettre une sur piste, sois sûr qu'il trouvera un truc à te reprocher pour te faire porter le chapeau. Tu auras besoin d'un avocat pour gérer ces histoires. Si ce n'est qu'une histoire de dégâts matériel, ça peu se gérer, mais en cas de dégâts corporels, c'est une autre histoire...

Tu vas finir par me haïr  :geek:
Titre: Re : Des avis de connaisseurs et pratiquants.
Posté par: ZUM69 le 15 mars 2013 à 03:55:25
Bon si on est dans le sapage de moral, j'veux bien ajouter ma pierre à l'édifice.

J'ai jamais vu une société de "location/loisirs" tenir dans le temps.
J'prends un exemple tout con.
La location de kart ou de pockets bikes.
Les "petits" se font toujours bouffer par les gros.
Pour le Kart c'est KART'IN(ex propriété de René Arnoux pilote F1) et Actua Lyon, il me semble malgré tout que celui de Corbas est toujours là. Pour le Pocket/Panterra les pistes son quasi inexistantes faut dire que les pockets Chinois innondent la toile et les parkings des Hypermarchés se transforment en piste de miniGP.Enfin c'est plus trop la mode.

Pour le kart ça touche un panel bien plus importants de clients et les risques d'accidents corporels sont théoriquement moins élevés. Les karts sont hyper protégés, les vitesses ne sont pas importantes, la casse est très très rares.
Je pense qu'il est moins difficile de convaincre un assureur.
Après est-ce que Actua Lyon se fait beaucoup de bénef !? Il a fallu se diversifier avec les bâptemes de supercars. Merci aussi aux journées "comités d'entreprises" grâce à la proximité de Lyon. Les différents championnats Kart/Supermot' font aussi de la pub à la piste de St Laurent de Mûre.

Pour en revenir à la moto, comme il a été dit, à la moindre casse la moto devra être immobilisée.
Le client qui à fait le déplacement et qui arrive et apprend que la brêle qu' il a reservé n'est pas dispo  :-X
Même sans parler de reservation.

Puis je pense à un autre truc, les commissaires de courses ne sont pas obligatoires !?
Faut se greffer à des journées roulages, il n'y en a pas en permanence.
Puis pour la moindre location il faudra faire une petite formation théorique au minimum pour être sûr que le client connaît les drapeaux et les consignes de sécurité comme l'interdiction de s'arrêter sur la piste.

Puis on a évoqué le problème de l'assurance, mais il y a aussi l'essence.
Car un brêlon sur piste ça boit.
Si la piste possède ses propres pompes, il peut y avoir un partenariat pour payer moins cher.
Combien de temps ça va durer au bout de combien de temps ils vont essayer de te la glisser.

Après les allers/retours à la station, ça va 5 minutes, puis c'est interdit en grosse quantité sauf autorisation en Pref , puis il reste le problème du stockage mais également du vol etc etc
Titre: Re : Des avis de connaisseurs et pratiquants.
Posté par: Gdupend le 15 mars 2013 à 19:47:20
Effectivement vous avez rempli mes attentes en terme d'aspect négatif :), mais aussi bien que facebook
existe et qu'il vende du papier chiotte de toutes les couleurs dans un magasin tout est possible ou presque ^^.

On ne peux nier le fait que l'affaire seule serait difficile à rentabiliser, toutefois notre activité sera double et donc
non-uniquement de la loc' , par ailleurs les frais liés à la loc ne sont pas énormes si l'on considère que la réparation
est faite par nos soins, qu'aucun local supplémentaire est nécessaire, ni aucun coûts de ce genre là.
Après les avocats, assurances, seront bien entendus des éléments à prendre en compte mais cela comme je l'ai
dit doit bien être faisable. Pour ce qui est des problèmes d'encadrement je compte pour une partie m'associer avec
les entreprises sur places, faudra que je fasse une enquête et des recherches sur ce qui est possible et ce qui ne
l'est pas, bien évidemment je n'ai pris en compte l'intégralité des facteurs mais je ne vois pas cela infaisable.

Je pense ensuite que la location de moto sera de la même manière structurée et je ne laisserai pas des mecs sans
expérience prendre un engin de 200cv, et bien que cela n'exclura pas les problèmes dans leur intégralité, je ne pense
pas que les problèmes soient si important puisque les concess' nous laisse essayer des bécanes sans trop de difficultés.
Un projet mené et structuré intelligemment sera je pense pas impossible mais bien évidemment à réfléchir sérieusement.
Titre: Re : Des avis de connaisseurs et pratiquants.
Posté par: Vibram le 15 mars 2013 à 22:57:58
Quand je lis tout, ce qui me vient à l'esprit c'est que vous allez vous battre pour ne pas perdre d'argent et tout mais il va de soit qu'il faut que vous soyez rentable et pas qu'un peu.
Et aussi il ne faut pas sous estimer le prix des services de tes fournisseurs même s'ils sont "partenaires", il te feront peut être 5% voire 10% mais ce sera pas gratuit quoi.
Après tu vas avoir un budget consommables assez important aussi qu'il faudra correctement évaluer si tu ne veux pas trop de stock (donc de la trésorerie en moins) ou rupture de stock
Bref je ne veux surtout pas te décourager, c'est plutôt une aide enfin des mini conseils.

Si on veut réfléchir un peu dans l'esprit start up, il faut voir où tu peux créer une réelle valeur ajoutée, Un service qui va faire en sorte qu'on va aller chez toi plutôt qu'ailleurs. Ça peut être un service client de renom, des prix bas (je pense qu'il faut fuir le low cost quand tu te lances car avec des marges faibles il faut faire de gros volumes), bref la valeur ajoutée quoi... Par exemple toi tu vas louer une desmosedici que les autres n'auront pas
Encore une fois bon courage !
Titre: Re : Des avis de connaisseurs et pratiquants.
Posté par: Gdupend le 18 mars 2013 à 18:03:52
Merci :).

Je suis désolé de ne pas avoir plus répondu à mes précédents post, j'ai été surchargé ces derniers temps.

Pour en revenir au sujet, je pense qu'il sera important de dissocier le prix de la location et le prix des cautions,
donc je pars du principe que la caution sera basse parce que le coût de l'erreur est trop importante et donc
dissuasive.
Pour ce qui est de la valeur ajoutée, moi je pensais à quelques trucs sans savoir ce qui est possible et ce qui ne
l'est pas bien sûr (monter une bécane pour avoir un modèle sur mesure, choper une bécane d'exception, ne pas se
contenter de la loc' de moto de piste, mais pourquoi de l'enduro, du stunt, du cross ...)

Après il est évident qu'on ne se lance pas dans des partenariats sans calculer les coûts et les bénéfices mais je
pense qu'il sera toujours plus intéressant pour un petit concess' d'orienter les gens vers moi pour les essais de certaines
de leur moto et de me faire 15% sur le prix de cette bécane plutôt que de payer une assurance, etc.
Je pense que tout est une histoire d'argumentation, je pense que les concess' dans les environs d'alès n'ont pas autant de possibilité que les concess' de lyon et donc moins de marge de manoeuvre et c'est ce manque qui est à exploité.

Ceci n'est qu'une spéculation car je ne suis pas clairement renseigné mais je pense que beaucoup de choses peuvent être faites.