Lyon Motard
Motos et Motards => Autres discussions liées à la moto => Discussion démarrée par: Claudy Faucan le 22 juin 2011 à 17:33:19
-
Bonjour à tous,
Nombreux sont ceux qui n’ont malheureusement pas d’espace pour pouvoir bricoler leur moto.
Perso je fais ça dans les communs de mon garage sous-terrain (et je dois appuyer sur l’interrupteur toutes les 8 mins :D).
Ou bien parfois avez-vous un garage mais vous n’avez pas les outils et/ou celui-ci est sombre et encombré (toute ressemblance avec des lieux connus est complètement fortuite).
D'ou le projet qui m'anime : Créer un garage associatif moto sur Lyon.
Il s’agit d’un espace aménagé en garage moto, ou les membres de l’association pourront venir entretenir, réparer ou modifier leur moto. Ils profiteront d’un vrai espace de travail avec les outils nécessaires et des conseils des autres membres présents.
Pour info, Il existe un garage de ce type pour les voitures à villeurbanne (http://www.autozabi.com/)
Je me suis penché sur le nerf de la guerre (oui la tune), j’ai fais diverses simulation en considérant un loyer mensuel d’environ 1000€ (dans un cas ou aucune collectivité n'apporterait son aide) et les investissements nécessaires en outillage, aménagements et autres charges. J’ai ensuite considéré que l’atelier aurait 4 ponts moto avec une ouverture du garage 45H par semaine (17h-22h en semaine et 10h-20h le weekend).
A partir de ce modèle j’ai élaboré trois abonnements possibles pour les membres :
Abonnement 1 « Les Permanents» : Annuel de 35€ par mois, permettant un accès illimité au garage. Cet abonnement sera limité à environ 20 membres à la fois, avec un engagement d’un an (payable en 2 fois), et avec possibilité de céder l’abonnement à un autre membre.
Le "permanent" s'engage à faire 2 permanences de 5H par mois au garage. Il est à l'aise avec la mécanique et pourra conseiller les autres.
Abonnement 2 : Trimestrielle de 25€ par mois, permettant d’accéder 12H par mois au garage (limité à 20 membres à la fois)
Abonnement 3 : Sans engagement, paye pour le temps passé au garage à raison de 5€ de l'heure.
Dans un premiers temps, je fais donc un petit sondage pour voir si ça vous intéresserez de pouvoir profiter de ce garage associatif qui se situerait sur Lyon ou sa périphérie proche (Dardilly, Vaux en Velin, venissieux…) et si oui, sur quel type d’abonnement (tapez 1, 2 ou 3 J ;D ).
Ce sondage ne constitue pas un engagement de votre part mais réfléchissez y à deux fois avant de dire que ça vous intéresse car j’ai vraiment besoin de savoir si vous êtes « vraiment » intéressé.
Dans un second temps, j’aimerai savoir si certains d’entre vous seraient intéressés pour constituer le « bureau » de cette association. Il faudrait au minimum :
- Un/une vice-président(e).
- Un/une secrétaire.
- Un/une trésorier(e).
- Un/une responsable d’atelier.
n'hésitez pas à m'envoyer un mp.
S'il y a trois idées à retenir sur ce projet c'est :
- Créer un endroit ou l'on pourra venir pour s'occuper de sa brelle pour pas chère, avec les bons outils et des conseils.
- Des horaires d'ouvertures permettant d'y accéder après le taf.
- Un espace convivial, limité aux motards et animé par un noyau dure de membres permanent.
Merci d'avance pour vos remarques ;)
-
Dans un premier temps..très beau projet..et bien pensé, trouvé..a ta guise.
Ensuite pour ma part, intreressée par une candidature en tant que secrétaire de l'assoc, quelques expériences en asso, et c l'activité de mon entreprise.. (sans parler de rémunération). (la com, la créa, les ocurriers, comptes-rendus....)
tertio, pour un abonnement, a lire de suite, je serai partie sur le 3, mais la 2 est envisageable..parceque je ne bricole pas mes brêles (je sais pas faire, et j'y connais surtout rien), mais plus pour de l'entretien, lavage, graissage, bichonnage...) et partager un lieu convivial..
voila pour mon ressenti, candidature et autres.
@ ++ et belle initiative :top: .. Opsi
:idiot: je rajoute qu'il vaut peut-etre mieux trouver un local dans des zones qui craignent moins pour les bécannes, que vaulx ou venissieux, si jamais un membre devait la laisser en rade dans l'atelier....je dis ca, je dis rien.. :dead:)
-
Superbe projet :top:
Abonnement 2 ou 3 !
-
tres bonne idée, il y a de cela quelques temps j'avais demané si ce type de lieu existait donc s'il se crée je serai bien partant (pour une formule 3)
En ce qui concerne le bureau, pas le temps de m'investir dans une assoc' ;)
regarde bien les statuts pour pas qu'un gars qui aurait mal bricolé ses freins (tout seul parce qu'il est super fort en mécanique) ne puisse se retourner contre le président de l'assoc'...
-
C'est un beau projet :top:
moi ça serait surement 3 ;)
-
TRES bonne idée, pour moi abonnement 3 voire 2. :top: :top: :top:
Le besoin risque de se faire sentir prochainement
-
C'est sur qu'il faudra que tu te blindes niveau assurance !!
Pour ma part je fais ça dans mon jardin ou les garages/sous-sols des potes ::), et qd c'est au delà de mes capacités je fais appel à un pro... Donc à priori je dirais pas intéressé, MAIS à 5€ de l'heure, avec accès à tous les outils qui vont bien et surtout un pont, c'est quand même attirant pour une opération ponctuelle !
Pour le coté associatif, peut-être qu'il serait intéressant de contacter la FFMC qui pourrait être intéressée pour collaborer au projet qui sait...
-
Salut CES ... ben je trouve l'idée plutôt bonne (surtout si c'est pas trop loin de chez moi )
comme je suis un peu feignant et surtout paresseux ...
j'ai bien peur de ne pas en faire beaucoup ==> abonnement type 3 vraiment occasionnel après une journée piste
-
Super intéressé par un la formule 3, d’ailleurs j'avais déjà posé la question si un tel garage existait sur Lyon.
Bon on signe ou, je suis partant de suite. >:D
-
Ca me rappel quelque chose... Mon garage... >:D :2funny:
Mode je test le concept
Et si j'ai besoin de t'emprunter un compresseur; un pétard; un outikivabiendelamortquituequejaipas et que la dite réparation dure 4 minutes au grand maximum je peut viendre ou je vais me faire voir? Je paie comment?
Et les gens qui viennent uniquement donner un coup de main pour quelqu'un qui paie le service. Genre je sais pas faire mais un pote va me bricoler ma moto c'est possible? Hé oui j'ai l'esprit tordu c'est comme ça... :geek:
Mode chieur OFF
Plus sérieusement je verrais en fréquentant l'endroit et suivant sa localisation.
Etant sur le point de bouger je dirais peut etre adieu a mon atelier perso quelque temps je suis donc potentiellement un très gros client. Je me fiche du pourquoi du comment si tout est au top je profiterais du lieu et je me mettrais a disposition autant que possible.
Le projet est beau. :) Heureusement qu'il y'a des mecs qui assurent. :top:
(l'interupteur toute les x minutes j'ai donné a un moment :geek: :idiot: :2funny: )
-
Ca me rappel quelque chose... Mon garage... >:D :2funny:
(l'interupteur toute les x minutes j'ai donné a un moment :geek: :idiot: :2funny: )
ca me rapelle les reparations du monster apres des visites au fosse dans le petit local a cote du garage :D
pour ce qui est de l'assoc', ca reste une bonne idee. option 2 voir 1 pour moi, a la seule condition que ca ne soit pas tjs les memes qui aident et ne se fassent jamais aider ;)
-
Je trouve également que c'est un bon concept, perso je serais également intéressé par l'abo 3 (pour un chgt de pneu, de plaquette, chgt kit chaine, un belgomage de la ligne, etc,..
Par contre, l'abo 1 me semble "contraignant" (je ne me sens pas du tout concerné car je suis loin d'être bon en méca), en effet, le prix est déjà conséquent + 10h de présence mini par mois... j'ai peur qu'il y ait peu de volontaires.
Je me rend peut etre pas compte de l'investissement nécessaire (en temps et en argent) lorsqu'on fait bcp de sorties circuit ou un gros kilométrage annuel
-
Excellente idée,
De la suite dans les idées ? une façon d'amener le projet / toucher les motards de manière participative ? Je pense à ton précédent sondage...
ça le fait no soucis :top:
Je suis intéressé formule 3.
MP pour d'autres questions.
-
C'est vraiment une idée intéressante, mais pour motiver les connaisseurs à prendre le 1, il faudrait peut-etre une formule moins dur en effet, parce que ça fait un peu ils paient pour aider les autres. Enfin c'est mon impression, mais super idée.
Moi je prendrai 3 (ben oui, je suis pas un mécano moi...)
-
tu vois, je repensais a ton projet et je me disais que dans le cadre d'une assoc' telle que tu la proposes, il serait peut etre preferable que des "benevoles" viennent donner un coup de main, donner de leur temps et qu'en contrepartie, ils soient recompenses de leurs efforts par des possibilites d'utilisation de materiel, de l'achat de matos,...
bon bref, ca merite reflexion, parce que l'investissement de base pour l'assoc' est enorme, mais ensuite, la recompense peut etre a la emsure de l'investissement des gens ;)
-
Merci pour vos retours !
Bon il semblerait, que tout le monde pense que c'est une bonne idée :top:
Par contre c'est la réalisation qui est plus difficile (comme toujours), et c'est également la raison pour laquelle je cherche à constituer un bureau pour réfléchir à plusieurs au plus tôt. (Merci à Opsisera_SVS2002 pour se proposer, on en reparle en mp ;))
Les abonnements que je propose ne sont qu'une "modélisation" pour générer les revenus nécessaires, parmi plusieurs autres possibilités...
Mais dans le cas ou tout le monde préfère la 3ème formule, il va sans doute falloir un coup de pouce d'une collectivité pour l'investissement de départ.
Pour l'abonnement "permanent", je recherche des gens qui aime beaucoup bricoler et qui ont des projets perso du genre :
Améliorer sa bécane pour la piste, rénover une vielle bécane, se construire une bécane de A à Z, ou d'autres projets méca du moment que c'est un motard ;)
35€ ça représente moins d'une heure de main d'oeuvre chez un garage pro, ca représente aussi une location d'une perceuse pendant quelques heures chez un loueur d'outillage !...mais je peux comprendre que cela représente un montant non négligeable, surtout si on ne bricole pas beaucoup sa brèle.
La remarque de Legone est aussi pertinente : il ne faut pas que ca soit toujours les mêmes qui aident. C'est aussi pour ça que je verrai bien que l'association tourne autour de plusieurs permanents, en nombre suffisant pour chacun puisse exercer et transmettre sa passion librement.
Ce qu'ils faut voir aussi, c'est que plusieurs novice vont progressivement monter en compétences et pouvoir ensuite aider les autres...il faut que ça soit donnant donnant !
Pour les 10 H de dispo par mois, cela pourra être réduit à moins, selon plusieurs facteurs...
Ben : J'aime ton esprit tordu :D Perso, je pense que l'idée d'une association c'est aussi de pouvoir s'arranger entre nous, entre gens de confiance.
Ce genre de cas particulier se géreront par 'les permanents' qui feront ou ne feront pas confiance à des gens connus ou inconnus.
Contrairement à un self garage ou le but est quand même de faire de la tune, ici l'idée c'est que le concept profite aux gens en leur simplifiant la vie.
Des suggestions pour trouver des gens intéressés par l'abonnement 1 ?
-
en relisant les posts, ils existe une asso qui fonctionne un peu sur le meme principe, quartier de monchat, mais eux c'est spour le travaille du bois. LEs contacter permettrait peut etre d'apporter quelques pierres à l'edifice.
il ya déjà pas mal d'infos sur leur site...
http://www.cobois.org/ (http://www.cobois.org/)
-
Ça me botte ton truc, pour moi ce serait en abo 3. Super initiative :top:
-
Intéressé aussi par un abonnement 2 ou 3 :)
-
Mon père fut un temps a bossé dans un truc comme ca mais pour voitures, je lui demanderai comment ca marchait (mal car le gérant etait pas top)
-
De mon coté je veux bien, venir donner un coup de main, prendre des permanences, expliquer à ceux qui ne savent pas faire, les aider, le tout bénévolement bien-sur.
Je suis très dispo (retraité, ex-mécano dans la gamme kaki) par contre n'ayant pas de projet de grosse méca, juste un peu d'entretien de temps en temps, je serai comme je l'ai dit plus haut partant pour un forfait à l'heure.
-
@fredox : Merci pour cobois, génial leur assoc, moi qui ait bricolé le bois à une époque je ne peux que liker.
Leur fonctionnement est intéressant :
Tous les membres payent une cotisation annuelle et peuvent accéder librement à l'atelier. Bon il faut voir qu'ils ont 1000 m2.
@Flippe : Tu es le genre de personne qu'il nous faudrait dans les "permanents". Je comprend en tout cas que l'abonnement 1 tel qu'il est présenté ne te correspond pas, il faut que je réfléchisse à une autre solution. Je reviendrai vers toi pour te la soumettre si tu es ok.
@ptitecox : Demande lui comment as été trouvé l'investissement de départ pour le matos stp :top:
A tous : Si vous avez des plans pour trouver un local je suis aussi preneur !
-
Perso je ferais la différence entre :
- ceux qui peuvent/veulent assurer une permanence "pédagogique" qui serait bénévole (en contrepartie, ils pourraient avoir un crédit d'heure offerte/mois pour leur compte perso)
- les gros utilisateurs qui auront besoin de bcp d'heures pour bricoler leur moto, et donc prêt à payer un certain forfait mensuel, mais pas forcément de temps pour partager les connaissances (ou en tout cas pas des heures dédiées à cela)
-
@Silver32 : Oui j'en étais arrivé à la même conclusion :)
Ce qui de doute façon serait préférable car le "bénévole bricoleur" doit être disponible pour les autres plus qu'il ne bricole pour lui même.
-
Perso je ferais la différence entre :
- ceux qui peuvent/veulent assurer une permanence "pédagogique" qui serait bénévole (en contrepartie, ils pourraient avoir un crédit d'heure offerte/mois pour leur compte perso)
- les gros utilisateurs qui auront besoin de bcp d'heures pour bricoler leur moto, et donc prêt à payer un certain forfait mensuel, mais pas forcément de temps pour partager les connaissances (ou en tout cas pas des heures dédiées à cela)
+1, d'ailleurs la présence de ces permanents sera une Pierre Angulaire du projet, c'est aussi eux qui donneront l'intérêt aux formules de type 2 ou 3.
Il serait dommage que la formule 3, éloigne des personnes qui seraient un excellent atout pour les formules 2 ou 3.
Je constate que les échanges d'idées ici sont riches et que tu en tiens compte dans tes réflexions, c'est un gage d'augmentation des chances d'aboutissement.
C'est enthousiasmant ! :top:
-
Vu que je suis une bille en méca et que j'ai des horaires de taf pourraves, je pencherais pour une formule 3 pour le moment.
-
Intéressé aussi:top:
Formule a l'heure avec possibilité d'révolution en abonnement a 25.
-
C est marant, je discutai d un tel projet hier avec un collègue. On en est arrivé à dire que sans responsable permanent, ça risquerait d être très vite un bordel ingerable. Aussi, il faudrait être aidé par une collectivité et ce raprocher d un club moto déjà existant certainent, pour être plus crédible, et monter une assos loi 1901.
-
J'ai quelque peu réfléchit à la question, le point primordiale pour que l’association tienne la route est l'encadrement permanent, sans cela pas de fonctionnement correct possible.
Pour la bonne marche de l'association et parce qu'une entreprise comme celle-ci représente un très gros investissement en matériel, il faudra impérativement en contrôler l'emploi, pour des raisons tel que la sécurité, je pense au plates forme élévatrice par exemple ou certain outillage spécifique qui mal employé peuvent vite être hors d'usage, voir dangereux d'emploi dans des mains inexpérimentées.
Mais il y a aussi et il ne faut pas se leurrer, le vol, ou l’oubli, le gars qui part avec une clé dans la poche, comme on dit chez nous "la confiance n'exclut pas le contrôle"
Une petite question au passage concernant l'outillage, tu part de zéro ou tu as une base ?
Tu envisage une vingtaine de membres à la fois, rien que pour le petit outillage à main cela représente un gros investissement, pratiquement 20 caisse à outils basiques, sinon les gars vont courir d'un bout à l'autre de l'atelier pour une malheureuse clé de 10... rien que cela représente un bon investissement, 200€ par caisse environ.
En tout cas très bonne initiative, du gros boulot pour mettre le tout sur pied, mais très intéressant.
-
et encore 200€ tu restes tres gentil... parce qu'une clef dynamometrique par exemple a elle seule represente deja tes 200€ (si c'est du matos haut de gamme)
quelques liens interessants:
http://www.garage-solidaire.fr/informations-pratiques/creer-un-garage-solidaire.html
http://garage.asso.ulis.free.fr/index.htm
http://forum-moto-mecanique.1fr1.net/t6260-sortie-au-garage-associatif-d-illies
-
Intéressé aussi, formule 2 voire 1
Si tu as besoin pour le "bureau", pourquoi pas, mais pas dans le rôle de président (chuis plus grand que l'habituel nain) ...
Je ne suis pas très fort en méca, mais j'arrive à me débrouiller, ça pourrait le faire pour des petits trucs et des conseils de base
-
et encore 200€ tu restes tres gentil... parce qu'une clef dynamometrique par exemple a elle seule represente deja tes 200€ (si c'est du matos haut de gamme)
quelques liens interessants:
http://www.garage-solidaire.fr/informations-pratiques/creer-un-garage-solidaire.html
http://garage.asso.ulis.free.fr/index.htm
http://forum-moto-mecanique.1fr1.net/t6260-sortie-au-garage-associatif-d-illies
Non la je parle du petit outillage basique, tournevis, clés plates, pinces etc... qui doit être présent à chaque poste de travail.
La clé dynamo reste dans l'outillage commun pas besoin d'en avoir 10, comme une perceuse, ou un metrix
-
et encore 200€ tu restes tres gentil... parce qu'une clef dynamometrique par exemple a elle seule represente deja tes 200€ (si c'est du matos haut de gamme)
quelques liens interessants:
http://www.garage-solidaire.fr/informations-pratiques/creer-un-garage-solidaire.html
http://garage.asso.ulis.free.fr/index.htm
http://forum-moto-mecanique.1fr1.net/t6260-sortie-au-garage-associatif-d-illies
Non la je parle du petit outillage basique, tournevis, clés plates, pinces etc... qui doit être présent à chaque poste de travail.
La clé dynamo reste dans l'outillage commun pas besoin d'en avoir 10, comme une perceuse, ou un metrix
meme du bon petit outillage de base coute vite cher. je parle pas obligatoirement de prendre du facom, mais si tu prends un jeu de clefs plates de qualite correct, chez un grossiste specialise... ca donne entre 75€ et 150€, ajoutes a ca les pinces, ... a mon avis on depasse largement les 200€
http://www.prosoud.com/cle,fr,3,15.cfm
-
Formule 3...
Mais sinon pense à la licence IV en plus... histoire de pouvoir se désaltérer après hummm 5min de bricolage intense!!!
-
:top:
formule 3
-
super idée, formule 3 voir 2 ( le 1 pour raison de temps disponible difficilement envisageable )
-
:top:
je suis preneuse!!!!
abo 2 ou 3!
je serai peut être intéressée pour faire partie du bureau, par contre à voir pour quelle(s) mission(s)
-
Merci encore pour vos retours.
@Flippe @legone : En fait, j'ai envisagé d'avoir seulement 4 postes de travail à la fois (avec 4 jeux de clés, 4 ponts...) et non pas 20 :o
Ensuite il y aura un planning géré par internet ou il faudra s'inscrire pour réserver le pont.
J'ai compté environ 3500€ pour l'investissement de base en outillage (amorti sur 3 ans).
Mais il faudrait que quelqu'un qui s'y connaisse plus que moi, fasse un chiffrage plus précis...et il faut aussi voir de quelles machines spéciales ont aurait besoins...
Concernant le responsable d'atelier qui serait permanent est donc salarié de l'association comme chez cobois (@flippe @matt1340) : Le problème c'est de trouver quelqu'un qui serait disponible de 17h à 22h en semaine et tout le weekend !
Si le garage associatif n'est ouvert que de 9h à 18h en semaine, je ne vois pas trop l’intérêt !
-
Comme tout le monde ici je salue l'initiative ! :top:
J'ai déjà un endroit où bricoler ma moto mais en haute savoie, donc pour moi, ponctuellement l'abonnement 3 me dépannerait bien ! Et même régulièrement s'il y a de quoi monter et équilibrer des pneus ;)
-
Si le garage associatif n'est ouvert que de 9h à 18h en semaine, je ne vois pas trop l’intérêt !
+1 :dead:
-
Et même régulièrement s'il y a de quoi monter et équilibrer des pneus ;)
Je pense que ca a un vrai potentiel ca.
Pouvoir monter ses pneus pour 5€ (en 1h, même débutant, ca doit pouvoir le faire), et en étant sûr que tout soit bien remonté, c'est un vrai plus).
Par contre, aucune idée de l'investissement nécessaire.
Et une question me vient à l'esprit : comment gérer les consommables (valve, graisse, plombs) ?
-
formule 3 pour ma part, voir 2 à terme...
Si besoin, je serai ravi d'apporter mon aide au "bureau".
-
@Flippe @legone : En fait, j'ai envisagé d'avoir seulement 4 postes de travail à la fois (avec 4 jeux de clés, 4 ponts...) et non pas 20 :o
ah, je me disais aussi que j'avais bien lu :D
je pense que 4 jeu d'outils "classiques" c'est pas mal, mais a mon avis, il ne faut pas compter moins de 350-400€ d'investissement par caisse (surtout si ce sont des servantes)
le mieux ca serait d'avoir un tableau d'outils (comme a la maison) avec certains exemplaires de clefs en bon nombre (8-10-13-15-17-19) et les plus rares en reduit.
le plus important dans ces "ateliers" c'est que chaque outil retrouve sa place entre deux operations. il faut donc que les outils soient visibles de tous et que chacun puisse les poser a un endroit invariable (une table permanente a cote de chaque poste). idem pour les vis,... qui doivent imperativement etre rangees dans des boites a chaque demontage.
le plus complique est d'imposer de bonnes regles de travail des le depart: pas d'outils qui trainent, chaque outil a sa place,... apres le reste suit tout seul.
Posté le: 23 Juin 2011 à 09:19:55
Et une question me vient à l'esprit : comment gérer les consommables (valve, graisse, plombs) ?
tout comme le garage ne fournis pas les pieces (alternateur, ...) il n'est pas sencé fournir les plombs... (3€ en magasin) en revanche la graisse, le savon pour les mains,... devrait pouvoir etre finance par les 5€ de participation a l'heure. non?
-
tout comme le garage ne fournis pas les pieces (alternateur, ...) il n'est pas sencé fournir les plombs... (3€ en magasin) en revanche la graisse, le savon pour les mains,... devrait pouvoir etre finance par les 5€ de participation a l'heure. non?
Ne bricolant pas trop (faute d'endroit adapté :) ), je ne sais pas du tout si c'est facilement trouvable ce genre "d'accessoires" au détail pour un particulier.
-
Ne bricolant pas trop (faute d'endroit adapté :) ), je ne sais pas du tout si c'est facilement trouvable ce genre "d'accessoires" au détail pour un particulier.
Google est ton ami...
http://www.zone-interdite.fr/product_info.php?products_id=112 (http://www.zone-interdite.fr/product_info.php?products_id=112)
-
A ma connaissance il y a déja eu deux tentatives sur ce concept à Lyon et Bron (ou st priest).
Celui de Lyon n'a pas tenu 2 ans, ça doit remonter à 2002 ou 2003. Il y avait une dizaines de box ouverts avec outillage à dispo et tout ce qu'il fallait. Ils faisaient même dépot vente moto, pièces détachées et équipement motard, tout en proposant de quoi se rafraichir (soda) et grignoter, c'est d'ailleurs la-bas que j'avais trouvé un phare de X11 pour mon mostro, monté aujourd'hui sur "parenthèse" le bandit de mon frere. Bref! Le cadre était sympa, c'était lumineux et le concept était très bien pour qui souhaitait s'initier aux joies de l'entretien basique de sa monture.
Mais c'était un echec! Ne connaissant ni les les tenants ni les aboutissants, je ne tire aucune conclusion puisque l'idée me semblait pourtant extra. Mais le fait est que malgré qu'il y ait "à priori" un besoin sur ce secteur, la réalité semble tout autre.
Je pense qu'il y a plusieurs profils de motard dont il faudrait prendre en compte.
Je pense que ceux qui, jusqu'ici, se sont débrouillés par leur propres moyens dans des conditions aux limites du supportables au fond d'une cave avec une lampe de couloir temporisée à bricoler à la fausse dremel ce qui s'usine normalement à la disqueuse... Ces gens là pourraient éventuellement trouver leur intérêt dans un garage associatif et partager leurs expériences communes aux padawan de la catégorie de bricoleurs motivés.
Mais, généralement ces gens sont sans le sou, ce qui explique pourquoi ils se sont démerdés avec les moyens du bord et dans les conditions que je viens de citer. Et bien que les formules proposées soient abordables, ils n'en profiteront que s'ils n'ont pas d'autres choix.
En gros, ils ne se déplaceront pas pour retendre et graisser leur chaine, ni pour faire l'appoint de leur niveau d'huile.
L’intérêt de ce garage associatif peut se trouver sur des interventions plus importantes comme une vidange de fourche ou remplacement de ressort, adaptation de poly, changement de pneu et bien d'autres choses mais... Qui? Qui de ceux qui ne le font pas chez eux (soit par méconnaissance, soit par crainte ou par prudence) viendraient au garage associatif en étant rassuré du travail qui sera effectué sans même savoir s'il ne seront pas "plus ou moins" livrés à eux même sur l'intervention qui les attends?
Exemple: changer un pneu! La tache peut sembler simple mais ce n'est pas forcément à porté de n'importe qui. Moi le premier, j'ai bo me dire que l'équilibrage est simple, ne l'ayant jamais fait je ne laisserai pas quelqu'un d'autre le faire si ce n'est pas un pro. Et le pneu sort d'ou?! Je l'achète chez dafy et je le fais livrer? Je le mets en bandoulière pour te le faire monter ou tu assures la commandes des gommards au coup par coup avec les contraintes financières que ça implique (pneu plus cher) ou en lot avec le risque de ne pas pouvoir t'en débarrasser?!
Bref j'imagine qu'il y a bon nombres de contraintes et d'aspects a prendre en considération car sur le papier c'est joli et ça sent bon, mais si tout n'est pas clairement cadré avec des gens investis, ce n'est pas les quelques formules 3 qui vont t'apporter à manger.
Je persiste à dire que l'idée est bonne malgré tout! Mais je suis moins optimiste sur la pérennité de l'activité si tout se repose sur l'entraide.
-
@EnMousse : Commentaire très pertinent. Si tu as le contact des mecs qui avaient monté le précédent, je suis preneur !
Comme tu le dis, ce n'est pas les quelques abonnement 3 qui feront tourner le garage (à moins qu'on passe à 15€ de l'heure).
C'est la raison pour laquelle je souhaiterais trouver des gens intéressés par l'abonnement 1 ou 2 : Avec une avance de trésorerie de 6 mois (ou 3), cela permet de faire les investissements nécessaires et de voir venir à l'avance les difficultés.
Donc si trop peu de gens sont intéressés pour faire du gros bricolage méca (restaurer une ancienne moto, modifier une moto pour la piste ou autres...), et bein effectivement monter un garage associatif de ce type est compliqué...
En complément de revenus à ces formules, j'avais aussi pensé à une formation par semaine à environ 10-15€ par participants...Et pourquoi pas rendre la formation obligatoire pour les novices...
On pourrait imaginer une formation "entretien générale", une formation "révisions", une formation "machines spéciales"....
-
Moi je ne connais rien en meca et je trouve cette idée super pour les gars comme moi qui aimerais entretenir la moto mais qui n'ont ni les outils ni la connaissance pour ça.
Pour les formation "débutant" je suis plus que pour.
Je ferais surement jamais partis des gars qui viendront toutes l'année mais pour toutes les petites interventions dessus je suis pour :top:
-
Ne bricolant pas trop (faute d'endroit adapté :) ), je ne sais pas du tout si c'est facilement trouvable ce genre "d'accessoires" au détail pour un particulier.
Google est ton ami...
http://www.zone-interdite.fr/product_info.php?products_id=112 (http://www.zone-interdite.fr/product_info.php?products_id=112)
Nickel !
-
sinon, il faudrait ptetre faire comme dans les clubs de sport, avec des "tuteurs" qui assurerait des permanances bénévolement, tout en ayant des bonnes bases de mécanique pour aider les membres.
-
sinon, il faudrait ptetre faire comme dans les clubs de sport, avec des "tuteurs" qui assurerait des permanances bénévolement, tout en ayant des bonnes bases de mécanique pour aider les membres.
Quand il y a bénévolat ça peut vite virer club med et au final tu ne cadres plus rien.
Permanence/Bénévolat= pas forcément compatible
-
alors ,je vais être chiant (comme toujours diront certains :2funny:)
1°) les horaires d'ouverture ne me vont pas ,je suis libre + la journée :-[ pas le soir et pas le weekend :idiot:
2°) pas besoin de beaucoup car moto presque neuve et en plus j'ai un garage à la maison avec un peu d'outillage donc plutôt engagement N° 3
3°) pour les grosses intervention je vais chez D'ND
4°) c'est loin de chez moi
5°) si ça fait bar ,je paye une cotisation à l'année :idiot: :top: :2funny:
bon courage Claude et bravo pour l'initiative :top: :top: :top:
-
pour info, si tu as besoin de financements, je peux te tuyauter car je travaille dans l'insertion professionnelle et il y a pas mal d'associations qui réfléchissent sur la création de garage associatif, peut être que ton activité pourrait compléter leur projet...
-
@EnMousse : Commentaire très pertinent. Si tu as le contact des mecs qui avaient monté le précédent, je suis preneur !
Comme tu le dis, ce n'est pas les quelques abonnement 3 qui feront tourner le garage (à moins qu'on passe à 15€ de l'heure).
C'est la raison pour laquelle je souhaiterais trouver des gens intéressés par l'abonnement 1 ou 2 : Avec une avance de trésorerie de 6 mois (ou 3), cela permet de faire les investissements nécessaires et de voir venir à l'avance les difficultés.
Donc si trop peu de gens sont intéressés pour faire du gros bricolage méca (restaurer une ancienne moto, modifier une moto pour la piste ou autres...), et bein effectivement monter un garage associatif de ce type est compliqué...
En complément de revenus à ces formules, j'avais aussi pensé à une formation par semaine à environ 10-15€ par participants...Et pourquoi pas rendre la formation obligatoire pour les novices...
On pourrait imaginer une formation "entretien générale", une formation "révisions", une formation "machines spéciales"....
Les formations perso ça m'intéresse aussi :top:
Et je ne pense pas être le seul dans ce cas! :p
-
merci pour les derniers retours.
Et sinon, ou pensez-vous que je peux trouver des gros bricoleurs moto ?
Genre les mec qui font de la restauration...Ou bien des mecs qui veulent s'y mettre mais qui n'ont pas le garage adapté !
Et sinon les pistars, Comment vous debrouillez vous pour préparer votre moto pour la piste ? ou comment faites vous pour réparer après un plantage ? Vous avez tous un petit garage maison ?
-
J ai la doc officielle ducati de ma moto. (pirate!!!)
Je connais sepamoto. Je squatte internet. Je me documente meme sur des opérations hors de ma porté. Je n hesite pas a demonter / reconditionner / régler ce qui est a ma porté.
Pourquoi ne pas TOUT faire alors et pourquoi ne pas me faire un peu de thune en faisant de l entretien au black.
Parce que comme beaucoup je me suis spécialisé. Une chaine de distrib je connais pas. Les courroies les basculeurs de rappel je sais ou c est ce que Ca fait comment on triture. Pourquoi ma brele a des repères a tel et tel endroit. Alors que je saurais trouver le le pmh du moindre cylindre d' un 4 pates.
A méditer.
-
Merci encore pour vos retours.
@Flippe @legone : En fait, j'ai envisagé d'avoir seulement 4 postes de travail à la fois (avec 4 jeux de clés, 4 ponts...) et non pas 20 :o
Ensuite il y aura un planning géré par internet ou il faudra s'inscrire pour réserver le pont.
J'ai compté environ 3500€ pour l'investissement de base en outillage (amorti sur 3 ans).
Mais il faudrait que quelqu'un qui s'y connaisse plus que moi, fasse un chiffrage plus précis...et il faut aussi voir de quelles machines spéciales ont aurait besoins...
Concernant le responsable d'atelier qui serait permanent est donc salarié de l'association comme chez cobois (@flippe @matt1340) : Le problème c'est de trouver quelqu'un qui serait disponible de 17h à 22h en semaine et tout le weekend !
Si le garage associatif n'est ouvert que de 9h à 18h en semaine, je ne vois pas trop l’intérêt !
Bien je parlais de 20 postes car j'ai lu dans ton premier post "de limiter à 20 membres à la fois" pour moi 20 gars c'est 20 gars qui bossent, 20 gars sur 4 postes c'est le bordel assuré.
Par contre avec ton investissement de basse on ne fait rien.
Déjà 4 table élévatrices relativement ordinaires représentent un minimum 2000€, la dessus l'outillage à main basique 1200€, un compresseur bas de gamme 500€
On en est déjà à 3700€ et pas d'outillage électrique, ni spécifique
Perceuse, baladeuse, disqueuse etc...
Clés dynamométriques, pied à coulisse, palmer, dépressiomètre, rive et dérive chaine, jeu de clé à filtre à huile.
Sans parler d'une machine à démonter les pneus et d'une équilibreuse (une manuelle c'est pas très cher)
Je pense que tu peux revoir ton budget avec une hausse très importante, pour que l'affaire soit viable.
N’oublie pas aussi qu'il faudra virer les déchets, huile, pneus, liquide de refroidissement, chiffon gras et avant de les évacuer il faudra les stocker et la ça devient coton.
-
alors je viens de papoter avec mon popa.
ils avaient crées leur affaire à 3, ils ont investit pour acheter l'équipement pour 3 postes.
mon père était conseiller technique, un autre était rien et le 3eme directeur administratif et financier
les gens venaient avec leur voiture, ils bossaient seuls, mon père donnait des conseils, mais dès qu'il intervenait sur la mécanique (a part juste serrer un boulon) le tarif était multiplié par 3, vu que c'est lui qui faisait le boulot.
5€ de l'heure c'est trop bas, si la moto du client reste dans l'atelier jusqu'à ce qu'il revienne bosser dessus tu factures la "location de place"
voili voila, je pense que j'oublie des trucs, si t'as des questions précises n'hésite pas je (mon père) pourra peut être te répondre.
-
Ah oui, pour les tables élevatrices, 2000 e les 4, c est chez lidl! Sinon, c est plutôt 2000 l unité si tu prends du matos pro.
-
Ah oui, pour les tables élevatrices, 2000 e les 4, c est chez lidl! Sinon, c est plutôt 2000 l unité si tu prends du matos pro.
+1
-
Je le sais très bien et j'ai fais exprès de donner des prix ras de terre pour tenter d'expliquer que la somme de 3500€ d'investissement dans l'outillage est irréaliste.
Quand je pense qu'un de mes camarades c'est mis à son compte et vends des tee-shirts sur le net investissement 30000€, bon il est vrai que les dessins son de SIRE, FRANK MARGERIN, VINCE, PHILIPPE BURLET et MARC CLUZET
http://www.kicknstart.com/
-
@Flippe : très sympa kicknstart, ils sont sur lyon ? Bien envie de les rencontrer...
Concernant l'investissement de base : Je cherche justement quelqu'un qui pourrait me faire un chiffrage détaillé.
Perso je m'y connais un peu, mais bon par exemple j'ai vu des ponts moto à 350€ sur le net et je me suis dit que c'etait à peu près le prix, alors qu'apparement c'est beaucoup plus cher pour du bon matos.
Donc si l'un d'entre vous, peut me rendre se service, ca serait top :top:
Par contre l'idée c'est de ne pas investir directement dans une Royles. Il faut du matos correct mais pas forcément le truc qui dure 10 ans. Il faut mieux préférer un bon rapport qualité/prix, sans taper dans le bas de gamme.
@ptitecox : merci beaucoup pour ces infos :top:
-
@Flippe : très sympa kicknstart, ils sont sur lyon ? Bien envie de les rencontrer...
Concernant l'investissement de base : Je cherche justement quelqu'un qui pourrait me faire un chiffrage détaillé.
Perso je m'y connais un peu, mais bon par exemple j'ai vu des ponts moto à 350€ sur le net et je me suis dit que c'etait à peu près le prix, alors qu'apparement c'est beaucoup plus cher pour du bon matos.
Donc si l'un d'entre vous, peut me rendre se service, ca serait top :top:
Par contre l'idée c'est de ne pas investir directement dans une Royles. Il faut du matos correct mais pas forcément le truc qui dure 10 ans. Il faut mieux préférer un bon rapport qualité/prix, sans taper dans le bas de gamme.
@ptitecox : merci beaucoup pour ces infos :top:
J'ai acheté un pont à 500€ sur ebay l'an dernier. C'est de la très mauvaise qualité. Je te déconseille d'investir la dedans.
Tu peux eventuellement trouver du materiel pro abordable lors de ventes aux enchères. Mais il faut les fonds
-
@ CES
Non mon pote Hervé n'est pas sur Lyon il est sur la cote "Kick'N'Start 60 Av de Nice 06800 Cagnes Sur Mer "
Quand au problème de la qualité de l'outillage vaste débat.
Pour une utilisation perso dans de bonnes conditions, c'est à dire quand tout va bien, quand par exemple la boulonnerie est en bon état, que ce non de d... de p.... de boulon n'est pas grippé, de l’outillage de qualité moyenne fait l'affaire.
La ou ça ce complique c'est quand l'outillage passe dans toutes les mains "plus ou moins expérimentées" que son emploi est intensif et surtout des que la moindre difficulté survient, si l'outil n'est pas de bonne qualité on risque d'abimé la pièce à démonter, voir de pas la démonter du tout.
J'ai eu l'exemple avec une vis six pans creux dans un endroit très peu accessible (Tige d'amortisseur dans le tube de fourche), heureusement que mon jeu de clé est un Facom, sinon gros soucis.
Donc dans ton cas on ne peut pas partir avec de l'a peu près.
Imagine, un gars avec un Gooldwing qui vient faire sa vidange sur une table élévatrice branlante, qui risque de s'effondrer à tout moment... Gros risque de casse matérielle, de plus risque de blessures.
Le mieux sur ce genre d'investissement (table élévatrice, compresseur, enfin gros matos d'atelier en général) est de voir le matos, je ne suis pas pour l'achat sur le net, à moins de connaitre la marque, le modèle, la référence et d'acheter à l'identique.
-
Franchement, je pense que des sessions ("cours") a 15-20€ peuvent marcher.
Moi le premier, je suis une quiche en méca, et apprendre les bases serait top.
Après si quelqu'un a une plus grosse réparation (comme le changement d'un régulateur :2funny: ou autre ), ça peu faire l'objet d'un "atelier".
Mais il est sur que pour que ça tourne, il faut des mécano confirmé et qui s'investissent.
-
Franchement, je pense que des sessions ("cours") a 15-20€ peuvent marcher.
Yep, je pense qu'on est pas mal dans ce cas là. Ça pourrait effectivement faire un "plus" pour le garage :top:
-
Bon pour l'outillage courant et électrique j'ai un contact chez Wurth.
-
Salut à tous,
je voudrais simplement mettre un terme à ce post avant qu'il ne s'enterre dans les abîmes de LM.
Merci à tous pour vos commentaires très riches :top:.
Ils m'ont amené à quelques conclusions :
- L'abonnement 1 doit être allégé au niveau des contraintes de permanence et aides des autres membres. Il faudrait en fait scinder en 2 groupes : le groupe des gros bricoleurs qui n'ont pas obligation de permanence ou d'aider les autres membres (pour 35€ par mois voir plus selon l'utilisation), et le groupe des "bénévoles", qui ne payent pas d'abonnement, et qui assurent des permanences et aident les autres.
- La plupart des personnes du forum était surtout intéressés par une formule à la carte, avec paiement par heures consommés.
Ceci pose le problème de trouver l'investissement de départ pour le matos et aussi d'avoir une vision financière long terme.
- L'investissement de départ en outillage est plus important que je ne le pensais. Effectivement il faut quand même du matos durable et qui garantisse la sécurité des usagers.
Cet investissement initial est vraiment le point dure pour monter le projet. D'après mon modèle, il serait pris en charge par la vingtaine de "gros bricoleur", mais encore faut-il les trouver... :(
- Après ré-évaluation de mon modèle économique, je pense qu'il serait fortement nécessaire d'avoir un local prêté (à titre de subvention en nature) par la mairie de Lyon.
Je me renseigne pour connaitre les démarches.
Bref, le besoin est là, la motivation aussi (merci à Opsisera_svs200, Flippe, legone, l-ardechois, trinity, Greg_C), mais plusieurs questions restent en suspens...
Je vais donc continuer à réfléchir à l'idée, et je reviendrai vers vous si je décide de passer à l'étape suivante.
Biz à tous.
-
Très intéressé par ton projet également.
Je suis une quiche en méca, mais ça m'intéresse.
Alors après qu'on m'apprenne certaines interventions, puis que je sois certain de les maîtriser, pourquoi ne pas partager mes futures connaissances techniques.
Malheureusement, étant à Grenoble en semaine et sur Lyon que les WE, impossible pour moi de m'investir, tant que je n'ai pas un autre client lyonnais.
En attendant, un abo type 3 pourrait faire l'affaire. Pis peut-être 2... pis peut-être 1 plus tard... Bien plus tard ! ;)
En tout cas, je salue l'iidée et espère fortement qu'un tel projet puisse aboutir.
Tiens-nous au jus ! :top:
-
- L'investissement de départ en outillage est plus important que je ne le pensais. Effectivement il faut quand même du matos durable et qui garantisse la sécurité des usagers.
Cet investissement initial est vraiment le point dure pour monter le projet. D'après mon modèle, il serait pris en charge par la vingtaine de "gros bricoleur", mais encore faut-il les trouver... :(
Tu vois celà comme un gérant, montant une société, ferait un business plan (ce qui n'est pas un mal d'ailleurs ;)).
Mais tu parles d'association et je pense qu'il faut commencer par là :top:. Créer le bureau, les statuts, l'association en elle-même (ce qui ne coute rien, hormis du temps et de la bonne volonté). Puis ensuite trouver des membres dont la cotisation constituera les premières recettes. Le nombre de membres permettra s'il est important de trouver des subventions et probablement un lieu adéquat plutôt qu'une location...
Ces mêmes membres pourront, comme dans toute association, organiser des manifestations afin de remplir les caisses dans le but d'obtenir petit à petit le matériel souhaité. :top:
Car si c'est le capital qui t'empêche de démarrer, ce n'est plus une association c'est une société. Une levée de fonds entre associés, un crédit et c'est parti. Mais ce n'est pas le même contexte juridique. ::)
PS : peut être partant pour être dans le bureau
-
Ok, wait and see
Mais ne compte pas de trop sur les gros bricoleurs, ils ne t'on pas attendu, ils ont tout ce qui leur faut à la maison, quitte à avoir fait comme ma pomme il y a quelques années, avoir acheté un garage (80m2) avec une maison à coté :2funny:
En plus les gros bricoleurs leur emplacement est pris en permanence, car le travail s'étale sur de longs mois, pour ne pas dire, années.
Voir le boulot d'un de mes pote ci-dessous
Ca commence comme ça
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi62.servimg.com%2Fu%2Ff62%2F11%2F92%2F10%2F23%2Ft11011.jpg&hash=0ad365f7bc44af23afe34efcd6cc8451)
Pour continuer comme ça
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi22.servimg.com%2Fu%2Ff22%2F11%2F92%2F10%2F23%2F20052013.jpg&hash=cf847c4a5b08a439a2c4edd8edca6b4d)
Pour en être là, mais presque un an cet écoulé et ce n'est pas fini
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi22.servimg.com%2Fu%2Ff22%2F11%2F92%2F10%2F23%2F21062012.jpg&hash=ecffa3c76f2b86c699ff7e2bb55f501f)
Le final devrai donner
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi62.servimg.com%2Fu%2Ff62%2F11%2F92%2F10%2F23%2Fcherry12.jpg&hash=46b172aa9436b99de1afb0a9fa37c499)
Mais quand ???????
-
@Cuarved : oui tu as raison je suis très formaté création d'entreprise ! mais avant de faire bouger trop de gens autour d'un projet qui finalement a peu de viabilité économique, j'essai d'envisager les différentes alternatives possible. Sachant qu'organiser des tombolats c'est très bien pour apporter du beurre dans les épinards mais ce n'est pas ce qui fera tourner l'assoc.
En tout cas si tu es intéressé par le bureau ça peut être très bien que tu apportes cette vision plus "assoc" et "débrouille".
@Flippe : Oui tu touche du doigts deux problèmes :
-Les gros bricoleurs ne m'ont pas attendus, et du coup il faudrait que je trouve des "futurs gros bricoleurs"
- Les gros bricoleurs ça prend de la place. Donc 20 gros bricoleurs ça prend bien 50m² à eux seuls (2.5m² par bricoleur)