Lyon Motard
Motos et Motards => Autres discussions liées à la moto => Discussion démarrée par: Ch1ldofKoRn le 10 octobre 2012 à 13:32:47
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Vu sur FB, provenant de Gentlemen Riders
Si il y en a parmis qui y etait!!
APPEL A TÉMOIN !!!
svp, le 12 et 13 Juillet 2010, lors d'un we de roulage, sur la ligne droite de derriere au moment des freins, dans le groupe 3, nous avons un gros pepin nécessitant le posage de l'helicoptere sur la piste pour l'evacuation de la pilote qui s'est fait shooter.... le truc c'est qu'ele a porté plainte contre le pilote fautif mais ce pilote, se retourne contre Mr Gomez Alain :(
Mr Gomez était confiant pour passer au TGi avec un avocat mais une fois retrouver la vidéo... la caméra n'etait pas a l'heure ni a la date...
...
alors svp, si vous etiez la, merci a vous de le contacter tres rapidement
voici la vidéo que je n'avais jamais diffusé mais la c'est un cas de force majeur... le choc est a 3'44
http://youtu.be/LHVPItSLnmE
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Gros carton le mec arrivai fort derriere et pas pu freiner surtout dans un groupe debutant je pense ca fait pas rire les deux on du avoir du mal :(
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sans vouloir créer de polémique du tout mais c'est recevable comme plainte ?
je croyais que sur piste chacun avait conscience qu'on pouvait se foutre en l'air ou se faire shooter. ...
sauf si le mec le fais expres , qu'est ce qu'il risque ?
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J'ai des questions con.
Peut être qu'un organisateur d'évènements/ roulage pourra y répondre.
Mr Gomez était bien l'orga, président du moto club.
Pour quelle raison pourraît-il être embêté !?
Si tout est en règle, autorisations, assurances etc etc...
Le fait de faire des groupes par niveaux n'est pas obligatoire !?
Le fait que la caméra ne soit pas à la date et à la bonne heure, ce n'est pas bien grave, si le présumé auteur et la victime déclare qu'il s'agit bien des images de l'accident.
Quel est le libellé de l'infraction dans un cas comme celui-ci ?
Ce n'est pas un accident corporel de la circulation routière. C'est une piste privée.
Probablement des blessures involontaires ayant entrainées X jours d'ITT.
Le seul auteur étant le motard ayant percuté.
La base du droit Français étant l'article 121-1 du Code Pénal qui indique :
" NUL N'EST RESPONSABLE QUE DE SON PROPRE FAIT"
(sauf cas d'incitation, complicité...)
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c'est toujours pareil sur piste, tant que ya pas de soucis, tout va bien
et le jour ou ya un probleme, faut toujours trouve un responsable
c'est gavant
la personne qui s'est fait percute a une assurance, je vois pas en quoi elle a besoin de porter plainte
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Une négligence pour avoir laissé un gus dans un groupe dont le niveau était bien supérieur à la moyenne ? quoi que là au final, on n'en voit pas beaucoup, rien
ne permet de l'affirmer...
l'organisateur va pas se faire un tour avec tous les participants rien que pour jauger le niveau quand même :ugly:
C'est dans l'air du temps, à l'américaine, tout le monde dépose plainte contre tout le monde, pour tout et n'importe quoi :dead:
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Bah y'a pas négligence !
Y'a-t-il un texte prévoyant de faire des groupes par niveau, je ne pense pas !?
Comment est jugé un niveau, par quelle instance officielle ?
Pour les dépôts de plainte, l'assurance leur a peut être parlé du petit * en bas de contrat qui stipule qu'ils ne sont pas assurés sur piste.
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Bah y'a pas négligence !
Y'a-t-il un texte prévoyant de faire des groupes par niveau, je ne pense pas !?
Comment est jugé un niveau, par quelle instance officielle ?
bha ça peut etre simplement vérifiable je pense via le temps au tour
un mec qui roule 15seconde (c'est un exemple) au dessus du groupe change de niveau non?
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@Kikker : oui, mais le problème c'est que quand tu change de groupe, tu deviens souvent une chicane mobile pour ton nouveau groupe... Il y en a beaucoup qui ne change pas à cause de ça...
On voit très souvent des mecs qui pourraient rouler en pilote mais préfère rester en intermédiaire pour pourrir tout le monde.
Je trouve ça inadmissible cette mode à l'américaine de porter plainte pour n'importe quoi... (cf le gars qui à porté plainte contre son assoc' qui a failli nous rendre la licence FFM obligatoire pour faire de la piste).
Elle porte plainte pour quoi? Vitesse excessive sur circuit? C'est juste une immense blague... Défaut de maîtrise du véhicule? Qui n'a jamais eu une perte de contrôle sur piste?
En plus, un appel à témoin mais comment juger? Y avait-il plusieurs groupe de niveau? Le mec était au dessus du niveau des gens de son groupe et en devenait dangereux?
Bref... La piste c'est chacun pour sa gueule, malheureusement c'est le jeu... les cartons ça arrive et je ne pense pas que le mec l'ai percuté volontairement...
Edit : en re-regardant la vidéo, on dirait que le premier mec qu'il double par la droite lui cache la fille. Du coup quand il l'a voit c'est trop tard...
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Elle porte peut-être aussi plainte car son assurance le lui oblige pour être couverte... :dead:
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Elle porte peut-être aussi plainte car son assurance le lui oblige pour être couverte... :dead:
Oui ou tout simplement son assurance ne veut pas entendre parler de son problème parce qu'elle était sur piste... du coup elle se retrouve à payer des frais d'hopitaux, un petit tour en hélicoptère, et peut-être beaucoup d'autres choses selon les blessures... :dead:
Et même chose pour le "fautif"
On connait pas toute l'histoire, et beaucoup feraient certainement la même chose... facile de critiquer quand on n'est pas dans la même situation... :-\
Je trouve ça inadmissible cette mode à l'américaine de porter plainte pour n'importe quoi...
Franchement je sais pas si la plainte est justifiée, mais là c'est pas "n'importe quoi"... on a 2 belles bécanes explosées, 2 personnes blessées dont une peut-être plutôt gravement... :dead: C'est pas non plus le mec qui porte plainte paske son pot de frites n'est pas assez rempli à Mc Do
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j'avais pas poste en debut de sujet, mais maintenant que tout les avis sont exprimes...il s'agit d'un APPEL A TEMOIN sur cet accident, alors la video, qui à tord, qui à raison et les plaintes c'est de la merde... on s'en cogne un peu non?
s'il y a des temoins tant mieux, sinon ca ne sert peut etre a rien d'en rajouter non?
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ben le mec qui a fait la vidéo, il est bien témoin lui que je sache ??? Il ne répond pas aux emails ??
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il s'agit d'un APPEL A TEMOIN sur cet accident, alors la video, qui à tord, qui à raison et les plaintes c'est de la merde... on s'en cogne un peu non?
s'il y a des temoins tant mieux, sinon ca ne sert peut etre a rien d'en rajouter non?
Bof je sais pas, ça peut éventuellement intéresser quelques membres du forum qui font de la piste, comme toi... enfin non pas toi puisque tu t'en cognes, mais d'autres
L'appel à témoin est en tête de la 1ère page, bien visible... après ça on peut discuter non? ???
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Ce que je n'aprrécie pas c'est le commentaire de la "shooté" :(
Bien d'accord avec Doups et Mimotaquet sur le côté extreme et gavant...
Avec ce genre de truc, ça peut dériver en portnawak :idiot: : "Chérie, je porte plainte contre toi car tu as 1h de retard et pendant cette heure, j'ai dû aller faire du shopping pour me calmer..."
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il s'agit d'un APPEL A TEMOIN sur cet accident, alors la video, qui à tord, qui à raison et les plaintes c'est de la merde... on s'en cogne un peu non?
s'il y a des temoins tant mieux, sinon ca ne sert peut etre a rien d'en rajouter non?
Bof je sais pas, ça peut éventuellement intéresser quelques membres du forum qui font de la piste, comme toi... enfin non pas toi puisque tu t'en cognes, mais d'autres
L'appel à témoin est en tête de la 1ère page, bien visible... après ça on peut discuter non? ???
oui oui bien sur qu'on peut discuter, mais reellement, avant de se demander qui à tord ou raison, on ne connait ni les tenants, ni les aboutissants, ni les sommes en jeu pour justifier une telle plainte, ... on ne connait rien.
si encore on suivait à travers des articles et des comptes rendus du tribunal, je ne dis pas l'issue peut etre interessante, mais tout, pour le moment, repose sur des suppositions et des hypotheses.
ps: je ne me cogne que des tords de chacun dans l'histoire et des motifs du depot de plainte, pas de l'issue qui elle peut avoir un interet pour tout les pistards... ;)
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Ce sujet à déja été évoqué sur ce forum...MAIS NON LA PISTE N EST PAS UNE ZONE DE NON DROIT OU TOUT EST PERMIS... :idiot:
Je voudrais bien voir vos têtes si c était vous le shooté ou votre nana, surtout par un mec qui visiblement n'a rien à faire dans ce groupe... l'écart de vitesse avant la collision est énorme, je connais bien cette piste, peut être que je shooteur à oublié le gauche et le droit qui suivent...
L'écart de vitesse avec le shooteur est tellement important sur la vidéo qu'il est probable que compte tenu de la taille du circuit l'écart soit de plus de 20 s alors si l'orga fait un minimum son job et regarde les mecs sortirent du droit avant la ligne des stands, il aurait vu que ce mec n'était vraiment pas sa place...
Comme on en a déjà parlé avec l'AMDM, c est en effet celui qui vient de derrière qui est responsable...Elle a tout a fait raison de porter plainte contre celui qui l'a shooté, et c est évidement contre son assurance ( le shooteur) que celle de la shootée va ce retourner. Les assurances c'est fait pour ca... Donc au shooteur et à son assurance d'assumer !
Voila exactement pourquoi j'ai décidé d'arrêter la piste, pour qu'il ne m'arrive pas ce genre de connerie, j'ai roulé le we passé en débutant avec ma petite 350 (j'avais un avoir à Alès) je me suis bien amusé et n'ais pris aucun risque et pas fait prendre non plus de risque aux autres...(enfin j espere...) Je continuerai à pister en ancienne (a mon age finalement c est logique) pour éviter les décérébrés qui courent après une pendule qu'ils ne pourront jamais rattrapé...
Attention je ne généralise, pas, j'ai vu des mecs qui savent patienter avant de te fumer au bon endroit, mais sans risques, hélas trop rare....
Je sens que je vais encore me faire des potes avec ce post.... :2funny:
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en faisant une recherche google je suis tomber la dessus : http://www.calendrier-piste.fr/roulage,840,pilote.html
je sais pas si ça peut servir
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Ce sujet à déja été évoqué sur ce forum...MAIS NON LA PISTE N EST PAS UNE ZONE DE NON DROIT OU TOUT EST PERMIS... :idiot:
Je voudrais bien voir vos têtes si c était vous le shooté ou votre nana, surtout par un mec qui visiblement n'a rien à faire dans ce groupe... l'écart de vitesse avant la collision est énorme, je connais bien cette piste, peut être que je shooteur à oublié le gauche et le droit qui suivent...
L'écart de vitesse avec le shooteur est tellement important sur la vidéo qu'il est probable que compte tenu de la taille du circuit l'écart soit de plus de 20 s alors si l'orga fait un minimum son job et regarde les mecs sortirent du droit avant la ligne des stands, il aurait vu que ce mec n'était vraiment pas sa place...
Comme on en a déjà parlé avec l'AMDM, c est en effet celui qui vient de derrière qui est responsable...Elle a tout a fait raison de porter plainte contre celui qui l'a shooté, et c est évidement contre son assurance ( le shooteur) que celle de la shootée va ce retourner. Les assurances c'est fait pour ca... Donc au shooteur et à son assurance d'assumer !
Voila exactement pourquoi j'ai décidé d'arrêter la piste, pour qu'il ne m'arrive pas ce genre de connerie, j'ai roulé le we passé en débutant avec ma petite 350 (j'avais un avoir à Alès) je me suis bien amusé et n'ais pris aucun risque et pas fait prendre non plus de risque aux autres...(enfin j espere...) Je continuerai à pister en ancienne (a mon age finalement c est logique) pour éviter les décérébrés qui courent après une pendule qu'ils ne pourront jamais rattrapé...
Attention je ne généralise, pas, j'ai vu des mecs qui savent patienter avant de te fumer au bon endroit, mais sans risques, hélas trop rare....
Je sens que je vais encore me faire des potes avec ce post.... :2funny:
Bah rien à ajouter à part... :top:
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Je continuerai à pister en ancienne (a mon age finalement c est logique) pour éviter les décérébrés qui courent après une pendule qu'ils ne pourront jamais rattrapé...
AYEEEEEEEEEEEEEEE.... t'as enfin réalisé que t'étais un vieux con... ah ben spa trop tôt bordel...
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j'avais pas poste en debut de sujet, mais maintenant que tout les avis sont exprimes...il s'agit d'un APPEL A TEMOIN sur cet accident, alors la video, qui à tord, qui à raison et les plaintes c'est de la merde... on s'en cogne un peu non?
s'il y a des temoins tant mieux, sinon ca ne sert peut etre a rien d'en rajouter non?
Et dire que tu aurais pu t'eviter de poster ::)
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.Elle a tout a fait raison de porter plainte contre celui qui l'a shooté, et c est évidement contre son assurance ( le shooteur) que celle de la shootée va ce retourner. Les assurances c'est fait pour ca... Donc au shooteur et à son assurance d'assumer !
Je comprends pas pourquoi tu dis qu'elle a raison de porter plainte... C'est pas d'office que les RC entre en ligne de compte du moment qu'il y a eu accrochage entre les deux?
Pourquoi forcément en venir à porter plainte?...
PS : Je chasse le chrono et j'assume :2funny:
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.Elle a tout a fait raison de porter plainte contre celui qui l'a shooté, et c est évidement contre son assurance ( le shooteur) que celle de la shootée va ce retourner. Les assurances c'est fait pour ca... Donc au shooteur et à son assurance d'assumer !
Je comprends pas pourquoi tu dis qu'elle a raison de porter plainte... C'est pas d'office que les RC entre en ligne de compte du moment qu'il y a eu accrochage entre les deux?
Pourquoi forcément en venir à porter plainte?...
PS : Je chasse le chrono et j'assume :2funny:
Je suis pas bien sur par rapport à ce genre d'accident, mais plus de 10 jours d'incapacité de travail, et c'est du pénal... ::)
Tu peux chasser le Chrono, tant que tu le fais dans la bonne cour...Que tu roules pas à 120% de tes capacités...Et surtout que tu bourres personne comme on le voit dans la vidéo, qui franchement moi je choque énormément...
le choc est a 3'44
http://youtu.be/LHVPItSLnmE
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comme le dit Legone, nous ne connaissons ni les tenants ni les aboutissants...
le gars était peut être à sa place dans cette catégorie... ennui mécanique ? on ne sait pas... j'ai pas regardé la vidéo en entier mais rien ne dit que le gars roulait vraiment fort de manière générale et qu'il n'avait pas sa place en débutant.
'fin jdis ça...
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Et paf le chien :-\
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@Troli...Heu regarde bien le carton, tu vas voir la vitesse à laquelle le mec débaroule... :-[
@Kali, merci j'me sens moins seul >:D
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oui je sais bien j'ai vu, mais qui te dit qu'il n'a pas eu un problème de freinage, un malaise ou que sais-je... ?
Je veux pas lui trouver d'excuse mais on n'en sait rien.
lundi on en a eu un, il a mal purgé, il est parti en wheeling, il a reposé avec la roue bloquée, ça a piqué... le mec roulait pas comme un ouf.
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oui je sais bien j'ai vu, mais qui te dit qu'il n'a pas eu un problème de freinage, un malaise ou que sais-je... ?
Je veux pas lui trouver d'excuse mais on n'en sait rien.
lundi on en a eu un, il a mal purgé, il est parti en wheeling, il a reposé avec la roue bloquée, ça a piqué... le mec roulait pas comme un ouf.
Alors la pour le coup, je suis archi d'accord avec toi, ;), bien plus que les mecs qui disent que c'est "normal"...Mais il est quand même très vite rapport aux autres...
En relisant le début du post, l'affaire date de Juillet 2010 soit plus de deux, à mon sens l'affaire doit être grave et surtout compliqué....
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Bon alors perso j'avais compris de travers...
La fille à porté plainte contre le pilote qui l'a percuté, mais le pilote s'est retourné contre l'orga... Et c'est l'orga qui fait un appel à témoin...
J'ai bon? :idiot:
Et cette histoire date de 2010....
Paye ton histoire tordue :ugly:
@DragonBuell : Tout ça ne m'explique toujours pas la nécessité pour la fille qui se fait percuter de porter plainte... Et surtout... Pour quel motif?
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@DragonBuell : Tout ça ne m'explique toujours pas la nécessité pour la fille qui se fait percuter de porter plainte... Et surtout... Pour quel motif?
Si je dis pas de connerie.... ::) un accident avec un tiers, incapacité de plus de 10jours (donc en général avec de gros frais..) c est du domaine du pénale, d'ou la probable plainte, mais aucune certitude, y'a pas un avocat dans la salle ou un assureur ? ::)
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Dernières infos (à confirmer) :
apparemment, le gars qui shoote l'autre ayant perdu son procès et étant obligé à payer s'est retourné contre l'orga, c'est pour cela que l'orga a choisi de diffuser cette vidéo qu'il avait dans les cartons depuis 2 ans. (et oui ça date de 2010)
Quant au débat sur la piste, en cas de chute (sans blessures) chacun répare sa brêle, on sait tous que ça peut arriver. Mais un gros crash comme celui là, je ne pense pas que l'on puisse clore le sujet en disant "chacun pour sa gueule".
Perso je pars toujours avec l'idée que je dois faire gaffe à la moto qui est devant (un peu comme en ski).
Mais là peut être que le gars n'a pas un niveau au dessus. Peut être qu'il s'est laissé emporter par l'adrénaline de la vitesse et qu'il a zappé le virage qui arrive après. De toutes façons, comme déjà dit on ne sait rien de précis...
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@DragonBuell : Tout ça ne m'explique toujours pas la nécessité pour la fille qui se fait percuter de porter plainte... Et surtout... Pour quel motif?
Si je dis pas de connerie.... ::) un accident avec un tiers, incapacité de plus de 10jours (donc en général avec de gros frais..) c est du domaine du pénale, d'ou la probable plainte, mais aucune certitude, y'a pas un avocat dans la salle ou un assureur ? ::)
Je crois même qu'il s'agit d'une obligation dans ce genre de cas... à vérifier ;)
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Pour l'Incapacité Totale de Travail (ITT) c'est 8 Jours.
En dessous de 8 jours c'est du contraventionel.
A partir de 8 jours c'est du délictuel.
Moi je ne cherche pas à créer une polémique, je voulais juste savoir ce qui pouvait être reproché à l'organisation.
Il n'existe pas à ma connaissance de texte réglementaire imposant la constitution de groupe de niveau.
L'exemple que j'ai sous les yeux c'est le circuit Carole, pas de groupe de niveau, circuit qui est pourtant sous direction FFM.
Pour le dépôt de plainte, seule la constitution partie civile permet l'attribution de domages et intérêts lors du jugement.
Ce sont la plupart du temps les assurances qui conseilles de porter plainte.
Remboursement des frais non pris en charges par sécu, mutuelle, assurances.
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Merci de ces précisions Ch1ldofKoRn :top:
Voudrais tu dire que le shooteur n'était pas assuré ?
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Je n'en sais rien, je retransmet juste les (quelques) infos que je peux avoir...
Mais c'est une possibilité, car s'il était assuré, son assurance se chargerait de prendre en charge les différents frais je pense. Ou peut être que son assurance s'est dégagé de ses responsabilités pour quelconque raison...
Dans tous les cas porter plainte contre l'orga est une aberration. Est ce qu'un pilote qui se crash de la même manière en course va porter plainte contre la fédé ? ???
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mon sentiment du peu qu'on connait est que si le gars se retourne contre l'orga, c'est qu'il n'a personne d'autre vers qui se retourner et que la somme en jeu pour lui à cause de son 1ère procès perdu doit être assez conséquent et qu'il ne veut pas assumer les faits.
mais comme dit plus haut, on est loin de connaitre toute l'histoire. affaire à suivre.
@quentin : tu l'as trouvé sur quelle page de FB cet appel à témoin?
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@quentin : tu l'as trouvé sur quelle page de FB cet appel à témoin?
Si tu pouvais mettre le lien ;)
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La page de Gentlemen Riders (vendeur équipement moto sur le net + team en course - je ne sais pas laquelle)
https://www.facebook.com/gentlemenriders1?fref=ts
Mais après visite sur leur page, je ne vois plus le message...
EDIT : pourtant il est toujours affiché sur mon mur
EDIT 2 : ah si, c'est toujours sur leur page : https://www.facebook.com/gentlemenriders77
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Alain Gomez d'O3Z en parle également sur sa page Facebook
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un commentaire sur la page fb d'alain gomez pour mieux illustrer la situation du problème :
J’étais dans ce groupe, je me suis faite doubler par ce gars, effectivement il aurai du être ds un autre groupe mais au delas de ca quand t'as du niveau , tu respecte les autres qql soit le chrono, et lui il avait aucun respect.
autre info, alain gomez à retrouver le propriétaire de la video...
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Il n'existe pas à ma connaissance de texte réglementaire imposant la constitution de groupe de niveau.
Mais les organisateurs s'engagent à créer des groupes de niveaux, et estampillent souvent les motos dans ce sens là, non ???
Ne serait-ce alors pas une entorse à son engagement (contrat entre lui et les participants), que de ne pas faire respecter les groupes et donc un minimum de sécurité sur le circuit ?
Surtout en lisant le commentaire dans le message de Yamoo "et lui il avait aucun respect" en parlant du pilote qui a percuté :-\
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Ca me fait penser à cette chaine de mail que j'ai bien dû recevoir 10 fois où il était question d'une gamine atteinte par une leucémie qui attendait une greffe de moelle osseuse. De quoi sensibiliser le + grand nombre.
La gamine est finalement décédée et 5 ans après on continuait à recevoir cette chaine de mail :idiot: :idiot:
Pour en revenir au sujet : y'a prescription selon moi et je ne comprendrais pas qu'un témoin se déclare spontanément 2 ans après les faits. Peut-être l'appât du gain? ::)
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Le truc c'est qu'il y a déjà eu un procès (qui a du trainer en longueur comme toujours)
Le verdict a dû tomber ces jours ci et du coup le trappeur se retourne contre l'orga seulement maintenant...
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un commentaire sur la page fb d'alain gomez pour mieux illustrer la situation du problème :
J’étais dans ce groupe, je me suis faite doubler par ce gars, effectivement il aurai du être ds un autre groupe mais au delas de ca quand t'as du niveau , tu respecte les autres qql soit le chrono, et lui il avait aucun respect.
autre info, alain gomez à retrouver le propriétaire de la video...
Voila ça j'aime !
Pour ce qui est des groupes de niveaux, je crois qu'helas ce n'est que de la théorie en 4 ans de piste, mise à part Panis et 4G, j'ai rarement vu les organisateurs essayer de bouger les groupes...
Après en on t'il l'obligation ? ::)
(Lequel d'Alain Gomez ? y en a plein sur la face...)
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celui là : https://www.facebook.com/alain.mezgo?fref=ts
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Alain Gomez :
"les deux personnes impliquées dans cette accident etaient leurs "premieres fois" sur piste..."
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Intéressant à suivre sur la page FB ! Mais visiblement le gars qui shoote n'était pas un débutant, ou alors il s'est prit pour un autre.... :idiot:
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Alain Gomez :
-"le truc c'est que nous sommes dans une epoque ou tout le monde porte plainte esperant se faire rembourser leur moto... mais nous, les organisateurs, si nous sommes condamné a payer.... j'arrete de suite !"
-"la dame c'est retrouvé 1 mois 1/2 a l'IT car bassin cassé... au dessus de 10 jours la sécu oblige a porter plainte"
-"j'etais l'orga... si, maintenant l'organisateur est responsable de tout :("
-"le groupe 3 = groupe des novices... et en 2010, la licence n'etait pas obligatoire... c'est a dire que les deux n'avaient pas de licence"
-"il joue uniquement sur le juridique... il dit que si je lui avait obligé de signer un papier ou il y etait listé toutes les possibilités d'assurance, il aurait p'etre pris une meilleure couverture... mais bon mon avocat me dit que meme si je l'avais fait, il y aurait une virgule pas au bon endroit..."
-"non c'est un participant... moi j'y etais sur place... je me suis arreté de suite, et je suis resté avec elle jusqu'a ce qu'elle rentre dans l'helicoptere"
-"ca ne c'est pas fait mais un autre gars avait entamé une procédure contre moi pour mise a disposition d'un mano faux... il l'avait pris pour faire sa pression et avait trop gonflé l'avant... bah la aussi c'etait ma faute"
En ce qui concerne les blessures de la motarde : "une clavette et un bassin de cassé"
-"c'etait sa premiere journée aussi sur piste... son 750gex, il l'avais depuis 1 semaine"
-"le gars ne doit pas savoir que j'ai cette video... le probleme est qu'il est porté plainte... et si il gagne, les organisateurs vont reflechir a 5 fois avant d'orga le moindre evenement..."
-"ces fameuses décharges sont juridiquement pas valables.... c'est comme les licences, maintenant, il n'y a plus l'acceptation du risque quand tu prends une licence"
-"il est condamné a payer donc il se retourne contre moi pour que je paie a sa place"
-"4 goupes de niveau differents... je peux difficilement faire mieux..."
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Sympa ce résumé Zum75 :top:
La blague du manomètre faux est pas mal :D
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Notre pays manque sérieusement de communisme à la coréenne :gourdin: :silent:
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En plus de rouler comme un con, le shooter est un enfoiré...Ca doit aller de paire.... >:D
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ce qui se passe la c'est que les sommes engagés sont assez consequente...
je pense que sans soucis on doit etre dans les 250.000 €
et l'assuré quoi qu'il fasse dans sa vie entiere ne deboursera jamais cette somme en cotisation, donc fatalement son assureur va tenter d'en recupere une partie soit aupres de son assuré directement soit aupres d'un co-responsable...
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en gros faut que chacun fasse signe a chaque participant de son groupe une decharge comme quoi il ne l'attaque pas en justice meme s'il le percute :)
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en gros faut que chacun fasse signe a chaque participant de son groupe une decharge comme quoi il ne l'attaque pas en justice meme s'il le percute :)
A confirmer, mais légalement, tu ne peux pas faire signer un texte à quelqu'un engageant la privation de ses droits. Je savais que j'aurais du suivre mes cours de droit
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En plus de rouler comme un con, le shooter est un enfoiré...Ca doit aller de paire.... >:D
bha il roule en gex, ceci explique peut etre cela... >:D
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En plus de rouler comme un con, le shooter est un enfoiré...Ca doit aller de paire.... >:D
bha il roule en gex, ceci explique peut etre cela... >:D
une moto visiblement surpuissante, qui n'est pas à la portée de chacun :D :D :D
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il est evident que la vidéo parle d'elle même
pour les dommages la sécu porte bien plainte pour tous les frais engagés et se porte partie civile a chaque pour la somme de 997 euros
les casseurs doivent etre les payeurs,donc le percutant
pour les indemnisations, 1 le remboursement a la sécu est systematique et etalée par apport a la derniere déclaration fiscale ....
apres tout depend de l'intitulé de la plainte validée par le tgi
car selon les préjudices corporelles , d'agrements et estetiques sont versés directement a la victime et le coupable paye a l'organisme qui a versé la somme.
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ZUM75 non mais ça va pas non :2funny:
Eh doups
Alain Gomez :
-"ces fameuses décharges sont juridiquement pas valables.... c'est comme les licences, maintenant, il n'y a plus l'acceptation du risque quand tu prends une licence"
Ah c'est sûr, après un accident, une hospitalisation, on est bien content que la facture n'atterrisse pas à la maison.
Petits exemples que j'ai eu sous les yeux ::)
Une IRM ou un Scanner : 160 Euros.
Une demi heure de prise en charge SAMU : 650 Euros.
Une journée en Réa : 2000 Euros.
Un prélèvement sanguin de nuit par médecin de garde : 500 Euros.
J'imagine l'hélico et rééduc'.
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S'il y a bien une chose à retenir, ce que le pilote a été jugé responsable de l'accident.
Pourquoi chercher un responsable ? Pour payer les préjudices (qui peuvent être corporels, moraux ou simplement matériels).
Il est responsable d'un accident sur piste. Quant bien même il n'avait plus de frein, quant bien même il avait perdu le contrôle de sa moto, quant bien même il n'avait pas vu la fille, quant bien même il a fait un malaise, quant bien même il n'était plus sur sa moto, quant bien même il est sur piste et pas sur route, quant bien même il n'était pas assuré, quant bien même ce n'était pas lui sur SA moto (mais là il pouvait se retourner), il est RESPONSABLE. Donc c'est à lui de faire jouer son assurance ou c'est à lui de raquer.
Ce que je trouve vraiment navrant, c'est que beaucoup trouvent ou cherchent des excuses au responsable. Peut-être s'identifient-ils à lui ? Peut-être se mettent-ils à sa place ? Peut-être ont-ils déjà été dans sa situation ?
J'hésite entre deux mots : inconscience et irresponsabilité. :-\
Ce n'est pas lui la victime parce qu'elle porte plainte ! C'est bien elle la victime. Elle tombe parce qu'il lui rentre dedans.
Et elle porte plainte parce qu'il ne veut pas pas payer. Parce qu'il ne veut pas reconnaitre sa responsabilité.
Donc, tous ceux qui pensent que chacun répare sa brêle lors d'un accident sur piste, voila un beau contre-exemple. Certes, il y a un blessé. Mais ce serait pareil s'il n'y avait que des dommages matériels.
La responsabilité civile ne couvre pas les dommages causés par un véhicule à moteur. C'est pourquoi ce même véhicule à moteur doit être obligatoirement assuré, qu'il circule sur la route ou non, qu'il soit homologué ou non.
Ne pas être assuré ne signifie pas ne pas être responsable. De toute façon, même assuré, une assurance ne se substituera pas à la responsabilité pénale de son assuré.
Voir destructions, dégradations et détériorations dangereuses pour les personnes du code pénal.
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Ce qui me fait rire, c'est tous ceux qui disent: " mon assurance route me couvre sur circuit" et ce pointent le matin au inscriptions avec leur attestation d'assurance. sauf que la grande majorité ne savent pas que leur moto doit être BRIDÉ
Perso dans la même situation, si l'assurance de l'auteur de l'accident se décharge pour non respect du contrat par l'assuré responsable , je porte plainte contre lui moi aussi!
On ne sais sans doute pas tout dans cette histoire, et je trouve normal que la nana est porté plainte. Par contre que le mec se retourne contre l'orga... C'est du à l'américaine et pas correct.
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Ce qui me fait rire, c'est tous ceux qui disent: " mon assurance route me couvre sur circuit" et ce pointent le matin au inscriptions avec leur attestation d'assurance. sauf que la grande majorité ne savent pas que leur moto doit être BRIDÉ
C'est pour cela qu'à Bourbonnais, avec Testa, il avait pris l'assurance complémentaire "full" :top:
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Complètement d'accord avec toi pop ! La nana a entièrement raison de se retourner contre celui qui vient la percuter.
Par contre l'autre fuit ses responsabilités et il ne veut pas assumer sa connerie. C'est halucinant ! Comme le mec sur le terrain de cross il y a quelques temps... >:(
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Ce qui ne me fait pas rire, ce sont les "chacun sa pomme", "chacun pour sa gueule" qui ressortent à chaque fois.
Ce sont des phrases qui sont à mille lieues de l'idée que je me faisais de l'esprit motard :-\
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Ce qui ne me fait pas rire, ce sont les "chacun sa pomme", "chacun pour sa gueule" qui ressortent à chaque fois.
Ce sont des phrases qui sont à mille lieues de l'idée que je me faisais de l'esprit motard :-\
je suis d'accord mais quand tu as plusieurs dizaines voire centaines de milliers d'euros en jeu, je pense que la solidarité passe après, c'est plutôt triste mais il ne faut pas se voiler la face (et je m'inclue dans le lot..)
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Par contre l'autre fuit ses responsabilités et il ne veut pas assumer sa connerie. C'est halucinant ! Comme le mec sur le terrain de cross il y a quelques temps... >:(
C'est bien se que dis... Il l'a faite à l'américaine! Comme l'autre en cross
Posté le: 25 Octobre 2012 à 12:20:43
Ce qui ne me fait pas rire, ce sont les "chacun sa pomme", "chacun pour sa gueule" qui ressortent à chaque fois.
Ce sont des phrases qui sont à mille lieues de l'idée que je me faisais de l'esprit motard :-\
Si ton assurance ne veux pas prendre en charge pour x raison... Tu vas dire: " désolé je ne suis pas assuré mais je vais me débrouiller pour te dédommager" ba non... Tu feras comme tout le monde, tu seras dans la mouise jusqu'au coup.
Mon assurance couvre les dommage corporel à autrui et dégât matériel au circuit. Mais pour ta moto... Ba on va dire que tu as tout l'hiver pour réparer. Désolé...
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Mon assurance couvre les dommage corporel à autrui et dégât matériel au circuit. Mais pour ta moto... Ba on va dire que tu as tout l'hiver pour réparer. Désolé...
Voilà pourquoi les gens portent plainte. Si tu es responsable de l'accident, tu paies la moto que tu casses. C'est la tienne? Tu as l'hiver comme tu dis. Si c'est celle d'un autre, l'autre n'a pas à payer pour les dommages que tu lui infliges. Tu ne peux pas n'être responsable qu'à hauteur de la valeur remboursée par ton assurance.
Etre responsable d'un accident sur piste fait autant partie des risques liés à la piste que d'en être victime.
J'ai lu plusieurs fois des posts disant que si un motard n'accepte pas le risque de se faire rentrer dedans, il n'avait qu'à pas aller sur piste.
Les gens qui ne veulent pas être responsables n'ont qu'à pas y aller non plus.
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Je vais pas faire avancer le schmilblik mais vous prenez l exemple extreme pour parler d accident sur circuit.
Mais meme si ca fait pas plaisir a lire et a entendre c est chacun sa gueule. La preuve encore lors de notre derniere sortie a ledenon..
Moi si je fais une faute de pilotage et que j amene quelqu un dans ma chute je ne ferai pas de constat. Libre a l autre de porter plainte et/ou me peter la gueule mais y aura pas de constat.
Et a l inverse je ne demanderai rien (des excuses et des explications) a celui qui m entrainera dans une chute.
C est la realite (bonne ou pas).
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Bon quand tu vas sur piste... Tu en connais les risques et tu es sencé savoir que les domages matériel ne son pas garantie. Si t'as peur pour ta moto, tu ne vas pas sur circuit point bar.
Si un mec me rentre dedans je ne peux pas le forcer à me payer, c'est comme ça, c'est le jeu quand tu fais de la piste. Maintenant je ne dis pas qu'il ne risque pas de prendre mon front sur son nez.
Je quitte le sujet sinon il y en a encore pour 30 pages.
Posté le: 25 Octobre 2012 à 13:07:16
Je vais pas faire avancer le schmilblik mais vous prenez l exemple extreme pour parler d accident sur circuit.
Mais meme si ca fait pas plaisir a lire et a entendre c est chacun sa gueule. La preuve encore lors de notre derniere sortie a ledenon..
Moi si je fais une faute de pilotage et que j amene quelqu un dans ma chute je ne ferai pas de constat. Libre a l autre de porter plainte et/ou me peter la gueule mais y aura pas de constat.
Et a l inverse je ne demanderai rien (des excuses et des explications) a celui qui m entrainera dans une chute.
C est la realite (bonne ou pas).
Purée cardi vient de faire l'inter!
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En gros, pour comprendre certains discours, la piste est un lieu de non droit, et c'est normal ???
Hallucinant comme raisonnement, désolé, mais je n'accroche pas... Un circuit n'est pas hors de la loi :idiot:
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En gros, pour comprendre certains discours, la piste est un lieu de non droit, et c'est normal ???
Hallucinant comme raisonnement, désolé, mais je n'accroche pas... Un circuit n'est pas hors de la loi :idiot:
Qu'est-ce tu parles de hors la loi! On est en règle sur circuit... Du moin pour ma part.
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En gros, pour comprendre certains discours, la piste est un lieu de non droit, et c'est normal ???
Hallucinant comme raisonnement, désolé, mais je n'accroche pas... Un circuit n'est pas hors de la loi :idiot:
Qu'est-ce tu parles de hors la loi! On est en règle sur circuit... Du moin pour ma part.
Quand on considère que provoquer un accident n'implique pas de responsabilité, c'est être hors de la loi française.
Le jugement de l'histoire de début de discussion prouve (heureusement !) que ce n'est pas le cas : le tribunal a reconnu responsable le motard ayant provoqué l'accident. Etre sur circuit implique donc les mêmes responsabilités qu'ailleurs.
Pour complément : lors d'un accident, le constat n'est pas obligatoire. Il n'est là que pour faciliter les choses, c'est pour ceci qu'il s'appelle "à l'amiable". Au delà de "l'amiable", c'est la justice qui tranche, et c'est ce qu'elle a fait. Malheureusement, le second motard n'est pas assez adulte pour assumer...
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Les domages matériel ne sont pas garantie sur circuit! Responsable de l'accident ou non! C'est pas français ça?
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Les domages matériel ne sont pas garantie sur circuit! Responsable de l'accident ou non! C'est pas français ça?
du point de vue des contrats d'assurance tu as sans doute raison...
apres il peut y avoir depot de plainte et si juridiquement la personne est reconnu coupable des dommages elle doit indemniser...
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Ouai bon allé.....
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Les domages matériel ne sont pas garantie sur circuit! Responsable de l'accident ou non! C'est pas français ça?
Bawé mais tu comprends, ça en fait une zone de non-droit. :idiot:
Le circuit n'est pas la voie publique. Il est loué et devient donc la propriété sous dérogation de l'organisateur. Je ne vois pas pourquoi tout le blabla d'assurance route vient s'appliquer.
Il faut une RC pour dédommager une victime en cas d'accident corporel. Le reste, le matériel, c'est le jeu du circuit...
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Les domages matériel ne sont pas garantie sur circuit! Responsable de l'accident ou non! C'est pas français ça?
Bawé mais tu comprends, ça en fait une zone de non-droit. :idiot:
Le circuit n'est pas la voie publique. Il est loué et devient donc la propriété sous dérogation de l'organisateur. Je ne vois pas pourquoi tout le blabla d'assurance route vient s'appliquer.
Il faut une RC pour dédommager une victime en cas d'accident corporel. Le reste, le matériel, c'est le jeu du circuit...
Oufff !!! Des gens qui comprennent, j'ai cru que ça venait de moi.
Merci alex
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je suis d'accord avec ca aussi
je voudrais bien savoir sous quel motif le mec a ete declare responsable ?
sinon ca veut dire qu'une mec qui se traine sur piste pour attendre ses potes n'est pas responsable si on le percute ?
alors que c'est bien une des regles qui s'applique sur piste, ne jamais attendre quelqu'un.
ce qui peut tres bien s'appliquer dans ce cas
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Il faut une RC pour dédommager une victime en cas d'accident corporel. Le reste, le matériel, c'est le jeu du circuit...
Il faut une RC pour éviter à l'auteur de payer pour les dommages qu'il a causés. Les dommages non couverts restent à sa charge.
Ces dommages sont, je le répète, physiques, moraux ou MATERIELS.
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@Cuarved laisse béton ;)
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@Cuarved laisse béton ;)
Non, il ne faut pas les laisser dans l'ignorance :2funny:
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Ben moi je te dis que si je te choutte sur piste et que ta brèle est endomagé... Tu n'aura aucun moyen de me faire payer et je ne te dois rien du tout.
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Ben moi je te dis que si je te choutte sur piste et que ta brèle est endomagé... Tu n'aura aucun moyen de me faire payer et je ne te dois rien du tout.
On parie ?
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Ben moi je te dis que si je te choutte sur piste et que ta brèle est endomagé... Tu n'aura aucun moyen de me faire payer et je ne te dois rien du tout.
On parie ?
Ha ouai c'est vrai que tu es un expert toi en terme de carton sur circuit.
C'est bon ça me saoule là!
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Ben moi je te dis que si je te choutte sur piste et que ta brèle est endomagé... Tu n'aura aucun moyen de me faire payer et je ne te dois rien du tout.
On parie ?
Tu es incroyable :top:
On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif ! Mais tout cela me conforte dans mon avis d'arrêter la piste ;)
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Cuarved, après t'être fait faucher, as-tu reçu des deniers propres du "responsable" de l'accrochage?
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Cuarved, après t'être fait faucher, as-tu reçu des deniers propres du "responsable" de l'accrochage?
Non car je n'ai pas porté plainte.
Etait-il assuré ? Oui.
Ma moto a-t-elle été remboursée ? Oui.
Mon équipement a-t-il été remboursé ? Oui.
Chacun sa pomme ? Non.
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J'en conclus que tu ne sais pas ce qui se serait passé si son assurance n'avait pas accepté de te rembourser le matériel, si?
C'est précisément sur ce point que pop te défiait. Sauf si je me trompe
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J'en conclus que tu ne sais ce qui se serait passé si son assurance n'avait pas accepté de te rembourser le matériel, si?
C'est précisément sur ce point que pop te défiait. Sauf si je me trompe
J'ai encore le recommandé de la mutuelle des motards m'indiquant que je n'étais pas couvert au nom de l'article 4.
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Le circuit n'est pas la voie publique. Il est loué et devient donc la propriété sous dérogation de l'organisateur. Je ne vois pas pourquoi tout le blabla d'assurance route vient s'appliquer.
Chez toi c'est privé. Mais tu n'as pour autant le droit d'assassiner quelqu'un. Le droit s'applique comme sur le reste du territoire.
On ne parle pas d'assurance route, mais de payer les pots cassés si on fait une connerie. Assumer, en d'autres termes.
Après, certaines assurances route assurent également sur piste. Mais ce n'est pas général.
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Peut être ces liens peuvent-ils aider à se comprendre ?
http://www.forum-auto.com/questionsreponses/AMV-Assurance-2-roues/sujet35.htm (http://www.forum-auto.com/questionsreponses/AMV-Assurance-2-roues/sujet35.htm)
http://www.conseil-droitcivil.com/article-droit-civil-34-Responsabilite-civile-Definition-du-prejudice.html (http://www.conseil-droitcivil.com/article-droit-civil-34-Responsabilite-civile-Definition-du-prejudice.html)
Le code civil (applicable partout en France) et la responsabilité civile
http://direcol21.ac-dijon.fr/spip.php?article58 (http://direcol21.ac-dijon.fr/spip.php?article58)
Et la définition du dommage
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dommage_en_droit_civil_fran%C3%A7ais (http://fr.wikipedia.org/wiki/Dommage_en_droit_civil_fran%C3%A7ais)
:)
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Le circuit n'est pas la voie publique. Il est loué et devient donc la propriété sous dérogation de l'organisateur. Je ne vois pas pourquoi tout le blabla d'assurance route vient s'appliquer.
Chez toi c'est privé. Mais tu n'as pour autant le droit d'assassiner quelqu'un.
Non, mais si tu as de quoi te construire une piste de vitesse, tu as tout à fait le droit de rouler à 200 km/h. On n'est pas sur voie publique
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Non, mais si tu as de quoi te construire une piste de vitesse, tu as tout à fait le droit de rouler à 200 km/h. On n'est pas sur voie publique
Oui, tu as le droit de rouler à 200. Le code de la route ne s'y applique pas.
Tu n'as pourtant pas le droit de causer des dommages aux autres, ne serait-ce que matériels. Même chez toi.
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Le circuit n'est pas la voie publique. Il est loué et devient donc la propriété sous dérogation de l'organisateur. Je ne vois pas pourquoi tout le blabla d'assurance route vient s'appliquer.
Chez toi c'est privé. Mais tu n'as pour autant le droit d'assassiner quelqu'un.
Non, mais si tu as de quoi te construire une piste de vitesse, tu as tout à fait le droit de rouler à 200 km/h. On n'est pas sur voie publique
- Si le gone du voisin se noie dans ta piscine, et que tu n'avais pas installé les barrières ad hoc, tu es déclaré responsable de l'accident et les parents sont en droit de te demander réparation du préjudice subit (oui, je sais, ben on va dire que par manque d'oxygénation, il est devenu légume et qu'il y a plein de frais pour prendre soin de lui)
- si tu as un terrain avec une vieille masure en ruines, qu'un promeneur se prend une caillasse sur le crâne et que tu n'as pas mis plein de panneaux d'alerte, rebelote, tu es responsable et le promeneur ou sa famille sont en droit de te demander réparation
- et si tu roules à 200 sur ton circuit perso et qu'un couillon vient se perdre sous tes roues, à mon avis, même punition, si tu ne peux pas démontrer que tu as tout fait pour qu'il ne se retrouve pas là
:)
Et si tu t'assieds sur les lunettes de ton pote et que tu les casses, tu es aussi responsable et je me suis même laissé dire que ta RC individuelle habitation prenait en charge ;)
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oui mais tout reste une question de responsabilite
et pour moi le mec qui freine comme un con ou qui se traine, c'est de sa faute si on lui rentre dedans, pas de la notre
ya pas de notion de maitrise de vehicule
c'est comme si deux gamins qui jouent dans le jardin se rentre dedans et casse leurs lunettes, lequel est en tort ? pour moi chacun se debrouille vu qu'il est impossible de definir les torts.
et ben sur piste c'est pareil, il est impossible de definir les torts
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La piste est sur le territoire français, donc le code civil s'applique, ici comme ailleurs (sauf ambassades, hors territoire, je crois ou du moins un statut bien à part).
La détermination des torts, effectivement doit être faite et c'est le rôle du juge, pas le nôtre, même si chacun peut avoir un avis.
Ceux-ci pourront être attribués à une seule personne, celui qui percute par exemple, ou répartis entre plusieurs (celui qui percute pour manque de maîtrise du véhicule, l'organisateur pour avoir fait rouler des personnes de niveaux trop différents ensemble, autre exemple), ou encore le percuté et le percutant pour les raisons que tu invoques. Il le fait avec le maximum d'éléments qu'il peut se procurer... D'où l'appel à témoin, je pense.
A priori, dans ce cas, il n'est pas remis en question le fait que la femme n'a aucun tort, puisque ce dont on parle semble se jouer entre l'organisateur et le percutant.
Pour les 2 gamins, le juge peut déterminer un 50/50... ou pas. Mais si on fait appel à lui, (=porter plainte) c'est bien pour le déterminer, parce qu'on n'arrive pas à se mettre d'accord.
:)
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Le circuit n'est pas la voie publique. Il est loué et devient donc la propriété sous dérogation de l'organisateur. Je ne vois pas pourquoi tout le blabla d'assurance route vient s'appliquer.
Chez toi c'est privé. Mais tu n'as pour autant le droit d'assassiner quelqu'un.
Non, mais si tu as de quoi te construire une piste de vitesse, tu as tout à fait le droit de rouler à 200 km/h. On n'est pas sur voie publique
- Si le gone du voisin se noie dans ta piscine, et que tu n'avais pas installé les barrières ad hoc, tu es déclaré responsable de l'accident et les parents sont en droit de te demander réparation du préjudice subit (oui, je sais, ben on va dire que par manque d'oxygénation, il est devenu légume et qu'il y a plein de frais pour prendre soin de lui)
- si tu as un terrain avec une vieille masure en ruines, qu'un promeneur se prend une caillasse sur le crâne et que tu n'as pas mis plein de panneaux d'alerte, rebelote, tu es responsable et le promeneur ou sa famille sont en droit de te demander réparation
- et si tu roules à 200 sur ton circuit perso et qu'un couillon vient se perdre sous tes roues, à mon avis, même punition, si tu ne peux pas démontrer que tu as tout fait pour qu'il ne se retrouve pas là
:)
Et si tu t'assieds sur les lunettes de ton pote et que tu les casses, tu es aussi responsable et je me suis même laissé dire que ta RC individuelle habitation prenait en charge ;)
Je parlais d'une assurance route. Quel rapport avec le crétin qui viendrait se prendre les pieds dans le couvercle de mon regard d'évacuation qui est fêlé? Le jour où un gars finit par achever cette petite pièce de béton, il risque de repartir avec un bon coup de pied au cul surtout.
Petite parenthèse sur la piscine, puisque tu l'abordes : ça se passerait comme tu le dis parce qu'il n'y a pas de barrière. Et je trouve ça bien dommage parce que les premiers responsables du gamin sont les personnes qui en ont la surveillance. En l'occurrence les parents s'ils sont là. S'ils sont sous ma surveillance, je ne les laisse pas se balader vers la piscine. Que je n'ai pas d'ailleurs :geek:
Parenthèse close
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oui mais tout reste une question de responsabilite
et pour moi le mec qui freine comme un con ou qui se traine, c'est de sa faute si on lui rentre dedans, pas de la notre
ya pas de notion de maitrise de vehicule
c'est comme si deux gamins qui jouent dans le jardin se rentre dedans et casse leurs lunettes, lequel est en tort ? pour moi chacun se debrouille vu qu'il est impossible de definir les torts.
et ben sur piste c'est pareil, il est impossible de definir les torts
une piste de ski est basee sur le meme principe. pourtant, on ne demande pas a ceux qui se trainent de ne pas venir, on demande à celui qui est en amont d'anticiper et de gerer ses depassements... comme sur une piste de moto (selon moi)
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Je parlais d'une assurance route. Quel rapport avec le crétin qui viendrait se prendre les pieds dans le couvercle de mon regard d'évacuation qui est fêlé? Le jour où un gars finit par achever cette petite pièce de béton, il risque de repartir avec un bon coup de pied au cul surtout.
Peut-être parce qu'aucune assurance route ne dit assurer également ce genre de risque au bord de ta piscine...
Alors que pour la piste, certaines assurance le disent, et le font, et deviennent donc des assurances piste le temps de cette pratique, puis des assurances routes le temps de l'autre pratique, puis... ;)
Posté le: 25 Octobre 2012, 22:21:48
une piste de ski est basee sur le meme principe. pourtant, on ne demande pas a ceux qui se trainent de ne pas venir, on demande à celui qui est en aval d'anticiper et de gerer ses depassements... comme sur une piste de moto (selon moi)
Heu... Tu ne te serais pas un peu embrouillé entre amont et aval ::)
Amont -> côté montagne, au dessus / plus haut dans la pente.
Aval -> côté vallée, en dessous / plus bas dans la pente.
PS : rien de cochon dans tout ça svp :geek:
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pardon, jsuis fatigué :-[
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Je parlais d'une assurance route. Quel rapport avec le crétin qui viendrait se prendre les pieds dans le couvercle de mon regard d'évacuation qui est fêlé? Le jour où un gars finit par achever cette petite pièce de béton, il risque de repartir avec un bon coup de pied au cul surtout.
Route ou pas, publique ou privée, tu es responsable des dommages que tu causes à autrui.
Après, l'assurance, est là pour te permettre d'assumer cette responsabilité, pour t'aider à rembourser ce que tu ne pourrais rembourser seul.
Et tu dois avoir une couverture responsabilité civile, pour toutes tes activités, car aucune n'est exclue par le code civil.
Juste, selon les activités, tu prends tel ou tel contrat d'assurance. Pour la vie courante, c'est la RC jointe à ta multirisques-habitation. Pour ta voiture/moto, c'est ton assurance auto/moto (à noter : la seule obligatoire est la RC).
Après, pour le circuit, c'est une autre, ou une extension du contrat standard RC moto.
C'est selon les assurances, les contrats. C'est aux assurances de déterminer quel risque elles acceptent de prendre en charge et pour quel montant. Et c'est à toi de choisir l'assurance qui couvre les risques que tu désires faire couvrir par une assurance et à quel prix. Mais tu n'as pas le choix sur un point : tu dois être couvert en responsabilité civile, dans tout ce que tu fais.
:)
Petite parenthèse sur la piscine, puisque tu l'abordes : ça se passerait comme tu le dis parce qu'il n'y a pas de barrière. Et je trouve ça bien dommage parce que les premiers responsables du gamin sont les personnes qui en ont la surveillance. En l'occurrence les parents s'ils sont là. S'ils sont sous ma surveillance, je ne les laisse pas se balader vers la piscine. Que je n'ai pas d'ailleurs :geek:
Parenthèse close
Et encore une fois, si parents et propriétaire de la piscine ne se mettent pas d'accord à l'amiable, le juge est là pour déterminer la part de responsabilité de chacun ;)
Et pour la piscine, j'ai pas de pb, j'ai même pas de baignoire ! :geek:
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Quoiqu'on en dise, les idées ne passent pas mieux après mure réflexion que sur le chat :-\
Je fais comme pop, je jète l'éponge. Mais j'en profite pour lui faire les freins comme un goret avant >:D
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Posté le: 26 Octobre 2012 à 06:19:53
Mais j'en profite pour lui faire les freins comme un goret avant >:D
Mais avec plaisir!!! >:D :geek: et tu feras attention de ne pas me rentrer dedans... C'est juste bon a avoir des enmerdes. :2funny:
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et pour moi le mec qui freine comme un con ou qui se traine, c'est de sa faute si on lui rentre dedans, pas de la notre
Voila un raisonnement simpliste, égoïste, et qui est un manque de respect envers les autres participants. :o
La pauve fille se traine, c'est de sa faute. :dead:
Rien ne dit qu'elle ne sait pas aller plus vite. Elle faisait peut etre juste attention à elle, à sa moto, aux autres, et avait peut être ,comme disait un vieux slogan de la sécurité routière, la volonté de ne pas avoir d'accident.
Le nivellement ne peut hélas se faire par le haut. Qui peut le plus, peut le moins.
Qui peut aller plus vite, peut aller moins vite. L'inverse n'est pas possible. Et même si c'etait possible, comment ferait-elle pour voir ce qui vient de derrière ?
Le plus rapide doit faire attention aux gens qu'il double.
La vitesse ne peut primer sur la sécurité, hors compétition. Même en compétition, au plus haut niveau, que ce soit en formule 1 ou en motogp, les pilotes veulent rouler en sécurité
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oui mais tout reste une question de responsabilite
et pour moi le mec qui freine comme un con ou qui se traine, c'est de sa faute si on lui rentre dedans, pas de la notre
ya pas de notion de maitrise de vehicule
Heu parce que toi tu freines mieux que n'importe qui? roule mieux que n'importe qui? maitrises tout mieux que n'importe qui?????
le gars la maitrise??? n'est responsable de rien??? heuu il y a de la place a gauche... sauf qu'il n'a pas relaché les freins... alors la maitrise comme ça laisse moi rire si tu maitrises aussi bien que ça prend un tricycle !!!
Je suis désolé mais la nana se trainait peut etre comme une conne (je reprend tes mots hein) se trainait parce qu'elle apprenait peut etre?? ça peut effleurer ton demi neurone et tes hormones male????? parce ce la le seul truc de CON que j'ai lu c'est ce que TU es capable d'écrire
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Well done Fire !
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Well done Fire !
fight......d'façons,c'est vrai que le shooteur maitrise queudal et freine comme un gros noeud.....y'avait effectivement la place a gauche
ceci dit.sur piste,......on en croise un paquet des gros noeuds qui supportent meme pas que le premier tour d'une session se fasse a rythme tranquillou ,.....histoire de chauffer un peu les gommards.........faut dire ,que vu qu ils roulent sur des japoniaiseries a deux balles,il leur est reste des sous pour acheter des couvertures chauffantes.......!! >:(
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pour les japoniaiseries...........c'etait pour rire ,bien sur !! :2funny:
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sur route quand quelqu'un freine, tu vois son feu stop s'allumer, car c'est obligatoire d'avoir un feu stop en etat de fonctionnement
sur piste, le feu stop n'est pas obligatoire, voir est meme interdit
donc une fois de plus on compare ce qui n'est pas comparable, vu que ce n'est pas la route.
oui le mec n'a pas reussi a l'eviter, mais de la a dire qu'il est responsable, je ne suis pas d'accord, pour moi ils sont tous les deux en tord, le premier pour se trainer, et le second pour ne pas avoir reussi a l'eviter.
le probleme de ce dossier et de tous les dossiers lies aux accidents sur piste, c'est que le manque de regles fait que les assurances abusent et attaquent en justice.
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heu il me semble que c'est a celui qui dépasse ou qui arrive derrière a gérer... d'ou pas de rétro .... moi perso un mec me shoote comme lui le fait la.... bah c'est clair qu'il fini au tribunal sans que mon assurance ne m'y oblige!!
Sur piste, comme en rallye, en F1, en GT il y a des règles mais je dirais qu'en prime abords il doit y avoir UN CERVEAU et perso entre un chrono ou un dépassement pour épater la galerie et la vie de la ptite miss (et accessoirement la mienne) bah j'ai vite choisi !!! je freine avant et je double après ... mais j'ai pt'etre pas assez d'hormones c'est vrai... ou juste un peu conscience que l'important c'est pouvoir refaire la prochaine sortie piste...
La le gars double le mec qui a la caméra et va s'encastrer dans la piste miss elle y peut quoi elle??? Une chose est sur elle maitrise par rapport a SON niveau!!! par contre LUI bah il devrait rester sur playstation pour rouler ça sera moins dangereux pour les autres...
Et comme il à été dit, sur piste on voit tout et n'importe quoi alors que si on respecte déja une certaine déontologie et respect d'autruis ça serait déja énorme.. mais non faut se la pété a tout prix la il a pété sa becane... c'est une bonne chose pour les autres qu'il n'en ai pas pendant un moment!! ils auront peut etre une chance de vivre !
apres le gars qui glisse et va faucher en glissant la en effet c'est un peu différent...
Enfin.... si tous les motards avaient un cerveau ça se saurait :( En tout cas j'espere que la miss s'en es tirée sans trop de bobo :(
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le probleme de ce dossier et de tous les dossiers lies aux accidents sur piste, c'est que le manque de regles fait que les assurances abusent et attaquent en justice.
En quoi les assurances abusent ? Elles couvrent un certain nombre de risques. Elles excluent de leur garantie un certain nombre d'autres.
Si chacun lisait son contrat et le comprenait, si chacun acceptait sa responsabilité, tout irait bien mieux. Il ne manquerait plus que d'éviter de colporter des légendes urbaines...
et pour moi le mec qui freine comme un con ou qui se traine, c'est de sa faute si on lui rentre dedans, pas de la notre
pour moi ils sont tous les deux en tord, le premier pour se trainer, et le second pour ne pas avoir reussi a l'eviter.
Encore un petit effort, tu y es presque...
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tu vois donc qu'on peut avoir deux avis different, voir meme trois avec l'autre sens, sur piste, sans que rien ne disent si c'est l'un ou l'autre qui est juste
donc le chacun pour sa pomme
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ok.......donc ......la piste est une zone de non droit et donc,c'est chacun pour sa gueule !...
donc,je vous informe que cette zone de non droit depasse le perimetre du circuit et comprend l'enceinte globale du complexe mecanique ou le circuit est place !
comme on se trouve dans une zone de non- droit,les reglements de compte se gère a la cromagnon !!
j'informe donc tout le monde que la prochaine fois que je fais de la piste,.....je remplis mon coffre d'objet contendant et je viens avec une dizaine de potes de mon club de tir .
ceci pour prevenir celui qui serait tente de me faire un freinage un peu limite en tentant de me sodomiser avec toute sa moto alors que y aura la place dans le bout de ligne droite suivant et que d'toute façons.on s'en branle puisque c'est pas une compet!! :)
Doups.......desole,mais je ne partage pas ton avis :coolsmiley:
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je peux comprendre que vous ne partagez pas cet avis, mais du coup vous n'avez rien a faire sur piste, restez sur route.
si je prend un autre exemple, qui pour moi revient au meme
un mec se vautre devant toi, laissant de l'huile ou des morceaux de carenage, qui soit te font tomber ou soit tu tombes pour les eviter, tu vas te retourner contre le mec parce qu'il est tombe et qu'il a laisse trainer des morceaux ?
non
la c'est la meme situation, le mec se vautre et sa moto va percuter l'autre moto.
de plus si sur piste tu dois faire un constat pour chaque accrochage ( car pour prouver la responsabilite il faut un constat je crois quand il s'agit de vehicule), tu vas pu rouler par peur d'accrochage.
c'est pas une zone de non droit, c'est une zone sans regle ou chacun a une assurance qui permet d'assurer les degats corporels qui peuvent arriver, un point c'est tout, sans savoir qui a tord ou pas.
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chacun a une assurance qui permet d'assurer les degats corporels qui peuvent arriver, un point c'est tout, sans savoir qui a tord ou pas.
Ce n'est pas parce que les dégats matériels ne sont pas garantis par l'assurance que l'assuré ne devra pas les payer s'il est responsable.
Pour toi, il ne l'est pas, on l'a bien compris. Mais un juge, dont c'est le boulot de décider qui est responsable, en a décidé autrement.
Un exemple d'exclusion de garantie , certes qui vient de la route. Le conducteur sous l'emprise de l'alcool n'est pas couvert. Ca ne veut pas dire que les dégats de la voiture de la victime de ce conducteur ne seront pas remboursés. Juste qu'ils seront pour la poche du responsable.
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de plus si sur piste tu dois faire un constat pour chaque accrochage ( car pour prouver la responsabilite il faut un constat je crois quand il s'agit de vehicule)
Tu crois beaucoup de choses à côté de la plaque... Relis un peu les multiples explications du reste de la discussion.
Et réfléchi au pourquoi le juge a décidé de condamner le "percuteur"... Jugé "responsable", donc payeur.
Putain, ça fait froid dans le dos de voir que certains pensent être au dessus des lois, sous prétexte qu'ils sont en dehors de la circulation routière :-\
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je peux comprendre que vous ne partagez pas cet avis, mais du coup vous n'avez rien a faire sur piste, restez sur route.
Je pense que tu te trompes, il me semble que l'exemple ici le prouve : un jugement a été prononcé, les torts ont été jugés. Ce n'est pas un avis que tu défends, c'est un non sens, en dépit même du jugement prononcé :o :o
Le jugement à lui seul prouve le contraire de ce que tu défends. Des règles il y en a puisque jugement avec attribution de responsabilité a été prononcé ! C'est imparable. Elles ne te conviennent peut-être pas. Mais elles ont servi à attribuer la responsabilité ! Si tu ne peux le comprendre, je pense que c'est toi qui n'a rien à faire sur piste :-\.
Enfin, de ces règles, elles ne sont pas celles du code de la route, c'est évident ; elles relèvent plutôt de celles du sens des responsabilités. J'espère que tu grossis le trait dans tes commentaires et que celles-ci ne t'échappent pas vraiment.
Et enfin bis, je pense que tu confonds (au lire de tes posts) responsabilité et code des assurances. Pas d'amalgame se sont 2 choses très différentes.
Enfin ter, lorsque les torts ne sont pas faciles à établir, lorsqu'ils ne sont pas reconnus spontanément, ça me semble logique qu'une personne qui se sent lésée fasse appel à la justice pour établir les responsabilités. Cela ne veut pas dire qu'elle aie raison au fond, mais c'est comme si elle en appelait à l'arbitre pour qu'il fasse son office c'est à dire arbitrer. J'assimile à cela la démarche de porter plainte. Pas à vouloir faire porter le chapeau à un innocent mais juste : "puisqu'on est pas d'accord on demande à un arbitre".
Sinon c'est la loi du plus fort et justement la loi permet entre autre de protéger les plus faible. Et ne nous gaussons pas, il y a toujours un plus fort que soit (et plus faible aussi).
C'est tout pour ma part !
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+1 avec Cuarved, Siltenfautpas et Goyalka..... puis je vais pas en rajouter je serais trop désagréable.... je préfère m'abstenir de revenir ici...
et rassuré moi quand même les pistards: sur piste c'est quand même pas plus t'es con plus t'es bon???
aller bonne bourre
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"La petite Miss se traînait" Impressionnant de lire ça...
Alors en GP, il faut virer les Wild card et une fois qu'ils auront été virés, il faudra aussi virer le dernier, ben oui quoi il est dernier il se traîne. Mais, alors l'avant dernier il devient le dernier, donc il se traîne, hop à virer, en faite faisons courir que le premier cela sera plus simple non ? Comme ça plus personne de moins rapide à doubler, impeccable, plus besoin de faire attention. :2funny:
Franchement qu'est qu'il ne faut pas lire, ça fait peur des fois, car en plus on retrouve les même sur la route, c'te misère.
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faudrait voir si les teams portent plainte l'une contre l'autre quand il y a accrochage :2funny:
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faudrait voir si les teams portent plainte l'une contre l'autre quand il y a accrochage :2funny:
C'est ce qu'on appelle les réclamations, et la fédération peut prendre des mesures hors réclamation officielle. Des sanctions sont prises, comme exclu pour une course, partir dernier (vu cette année en GP), ou exclu du championnat (vu cette année sur un championnat sud-américain).
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je sais bien, c'était juste pour émettre l'idée qu'il ne fallait pas tout mélanger non plus... :top:
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+1 avec Cuarved, Siltenfautpas et Goyalka, Drum..... puis je vais pas en rajouter je serais trop désagréable.... je préfère m'abstenir de revenir ici...
et rassuré moi quand même les pistards: sur piste c'est quand même pas plus t'es con plus t'es bon???
aller bonne bourre
Pas mieux....Voila pourquoi j'arrête ma carrière 8)
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faudrait voir si les teams portent plainte l'une contre l'autre quand il y a accrochage :2funny:
C'est ce qu'on appelle les réclamations, et la fédération peut prendre des mesures hors réclamation officielle. Des sanctions sont prises, comme exclu pour une course, partir dernier (vu cette année en GP), ou exclu du championnat (vu cette année sur un championnat sud-américain).
Sauf que pour porter réclamation il faut passer par la case portefeuille et déposer une caution, caution qui n'est rendu que si la réclamation est fondée. Si sur le moto GP cela ne gène pas trop les grosses écuries, il en est autrement sur les courses régionales (cross, enduro, cote..) ou la le gars il tourne 7 fois la main dans son porte-monnaie, avant de dire qu'il à été gêné, ou accroché par un autre pilote.
Sans oublier non plus le rôle des commissaires de piste qui ne sont pas là que pour agiter leur petits drapeau, mais peuvent et doivent signaler au directeur de course tout geste anti-sportif ou comportement dangereux
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+1 avec Cuarved, Siltenfautpas et Goyalka..... puis je vais pas en rajouter je serais trop désagréable.... je préfère m'abstenir de revenir ici...
et rassuré moi quand même les pistards: sur piste c'est quand même pas plus t'es con plus t'es bon???
aller bonne bourre
Heureusement non encore hier certain qui me double un peu limite style une course moto gp hors trajectoire et que je vois finir dans le bac un peu plus loin ça arrive très souvent
quand il y a trop de trafic je préfère sortir et rentrer pour être tranquille et sur la piste il y a des règles à respecter c'est pas la foire c'est pas une course !!!!!!!!!
c'est du loisirs et si on se chambre souvent sur lm enfin ceux avec qui je roule les dépassements sont propre et on se respecte après l'erreur peu arriver malheureusement
on est sur circuit avec 30 ou 35 motos dessus les risques il y en a, dans tous les groupes il y a d'énorme différence de niveau hier j'étais pas de mon assiette
j'aurai du rester dans le box et pas rouler alors ? pour ne pas gêner les autres qui veulent faire des chronos !!!!l' avantage pour les autres c'est que j'étais sur la trajectoire !
quand on est dans un groupe débutant sur piste il faut faire très attention point final on va voir l'organisateur pour changer de groupe ça se fait souvent
certain en inter descende et d'autre monte faudrait un gars qui surveille en permanence :-[
après des c... y en a de partout et il yen aura toujours je dit pas que je suis un exemple mais j'essaye que tout se passe le mieux possible
l'année dernière au bourbonnais au bout de la ligne droite un gars qui pile devant moi pour prendre le droite en pilote j'ai pris les freins tellement fort que j'ai décollé la roue arrière
la roue avant qui se bloquai moins une je lui rentre dedans ça peu aller très vite les cartons le gars avait rien a faire en pilote du coup ils l' ont changé de catégorie car trop dangereux
bref pour finir tout n'est pas permis sur la piste et certain organisateur qui font des breifing juste pour les débutants encore hier c'est pas bien bon
ça fait 6 ans que je fait de la piste des fois c'est chiant d'entendre toujours pareil mais ça fait pas de mal avant de rouler a dijon, team performance est très sévère si y en a un qui chute
au bout des 5 première minute de la journée c'est fini pour lui !bon ça n'a pas empêché énormément de chute après d'ailleurs le roulage libre de fin de journée à été supprimé
j'ai de plus en plus une crainte des autres sur piste déjà que tout seul on peu se faire mal mais en plus si on se fait percuter :(
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C'est vrai que tu bouchonnais hier à ales... D'ailleur c'est de ta faute si j'ai pas pue rouler en 24" :2funny:
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et alors... apres 9 pages de prises de tete, est ce que qqn sait ou en est cette histoire? non parce que en page 2, je voulais pas jouer l'oracle en prevoyant la suite de ce sujet >:D >:D >:D
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Je ne trouve pas d'info sur la page Facebook d'Alain Gomez
https://www.facebook.com/alain.mezgo?fref=ts (https://www.facebook.com/alain.mezgo?fref=ts)
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Si la justice est sur l'affaire, il vaut mieux faire silence sur les médias je pense, avant toute décision officielle ???
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Ca a été évoqué lors du discours de réélection de Mr Bolle Président de la FFM.
Le problème organisation, licence, accident etc etc
Ca fait la une, enfin l'édito du Moto Journal d'aujourd'hui !!