Lyon Motard
Motos et Motards => Autres discussions liées à la moto => Discussion démarrée par: kinnan le 08 avril 2008 à 20:54:51
-
Bonsoir a tous
Le titre est assez explicite je propose de mettre en place un petit sujet ou chacun pourrait donner son avis sur le bridage 34 cv
Certain diront que c'est du vu revu et rerevu mais on donne généralement pas son avis je pense qu'il pourrait être intéressant que chacun apporte son point de vue même si hélas sa ne changera pas la législation française qui sait pi être que Mr BUSSEREAU fréquente lyon mot ;D ;D
Trêve de plaisanterie
Pour ma part je ne pense pas que le bridage a 34 cv soit une erreur, du moin je pense que c'est nécessaire pour permettre de se faire la main, mais 2 chose me gêne:
1/Le fait que se soit deux ans je pense qu'un an aurai suffit et la encore on peut débattre car c'est pas la durée qui compte mais le kilométrage en réalité.
2/Le plus bête pour moi, c'est que c'est pour les jeunes only, je voit pas la différence entre un jeune de 20 ans et un type de 45 balais qui passe son permis pour rattraper sa jeunesse qui se prend un hypersport, et qui termine a mon humble avis plus vite au talus mais bon sa n'engage que moi (plus vite c'est sur R1 vs 34cv ... :geek: :geek:)
Pour moi le bridage devrais être sur un an et pour tous le monde
voila en espérant faire des intéressé(e)s
V a tous
Kiki
Avis au pas content du bridage et au autre aussi d'ailleurs : ne vous contentez pas de vous plaindre argumentez :top: :top: ;D
-
Bof, non je suis pas d'accord.
J'ai passé mon permis gros cube à 33 ans apres des années (17) en 125... ça m'aurait fait chier d'etre bridé à 34 cv >:(
D'autant plus que 34 cv ça suffit amplement pour se mettre au tas lorsqu'on est un peu barge.
Par contre je trouverais ça normal qu'on ai un bonus permis (avec n années sans accident par ex, ou des épreuves circuit) pour les motos de + de 100 cv, histoire de pas donner des fusées à des gens pas foutus de les conduire (apres tout on est pas obligé de les utiliser, mais tant qu'à faire autant les maitriser, ou prouver qu'on est pas des fous dangereux ::))
-
Moi je pense que le 34ch c'est dangereux. Ça bride beaucoup trop la machine ; alors imagine sur un FZ6 ou un bandit ...
Sur un SV de 70ch passer à 34 c'est trop peu. Je me rappel quand je voulais doubler je passais en 4. Je mettais autant de temps à doubler qu'une voiture. Très dangereux. De plus c'est un bridage mécanique contrairement à ton bridage de poignée et je trouve ça nul.
Bref, c'est mon point de vue et ça n'engage que moi. Je conclurais en disant qu'il faudrait mettre un bridage à tout le monde (n'en déplaise à reedsmith ;-)). Un jeune de 20 ans 6 mois qui passe son permis il est bridé alors qu'il attends 6 mois il est débridé. Il à pas plus d'expérience donc aussi dangereux.
Je reviens au cas de Reedsmith, je suis d'accord avec toi, il faudrait (au vu de ton cas) ne pas appliquer de bridage car déjà une expérience de la moto. Mais je pense que si la personne n'a aucune expérience, il faut instaurer le bridage (pas à 34ch car dangereux .. voir plus haut ^^)
V @ tous et soyez prudents :D
Niko
-
Question a 1 euros et deux cacahuuuète ! ... Les breles des motos ecoles sont a 50 Ch mini ! ...... 34 Cv en sortie d'ecole ca doit faire mal quand meme, z'auraient pu leur mettre un pti 50 Cv ...
Apres c'est clair qu'il n'en faut pas trop non plus ... on a tous connu notre moment de "ca y est je métrise .........ha ben non! " ca pardonne nettement mieux avec 50 - 60 poneys qu'avec un Gex a plus de 100 Cv (et encore ! ... ::) ) ... D'ailleur j'arrive pas a comprendre les mecs qui commences direct avec une sportive !!! ... Ils doivent a voir une sacré maitrise d'eux meme car perso tu me donnais un gex au debut du permis je crois que je ne serais pas la pour ecrire !!!!
-
salut je suis plutot d accord sur le bridage
je suis jeune pilote en une 34cv me suffit emplement
apres c est sur que dire que c est que pour les jeunes je suis pas d accord
celui qui attend 21 ans pour y echapper devrait aussi etre brider
car c est pas en ayant le permis qui sera manier une moto
comme on me la si bien dis
c est en roulant que l on apprend
donc un an de bridage pour le splus de 21ans et 2 ans pour les petits jeunes comme moi
sa reste mon avis
celui qui n est pas d accord pour moi c est pareil
-
mon avis alors...
pour le bridage pour les jeune!!! mais 34 cv c un peu faible, je prone le 50 cv de bridage moi!
apres qd tu dis qu un mec de 45 ans, est plus dangereux qu un gamin de 18 ans....eencore completement pas d accord.
a 18-19 ans, tu veux tout bouffer, tu te sens le maitre du monde, en d autre terme a cette age la t a pas de plomb ds la cervelle et tu es, sans etre pejoratif on la tous eté, "un petit con" qui veut prouver a la terre entiere que t es le meilleur.
non je trouve que pour progresser c'est bien d avoir une limite technique...meme si bcp debride...et moi le premier, je m etais pas gené...
-
j'ai ete bride 34cv deux ans. ca fait pas de mal, tu apprends a maitriser la brele, et a conduire. apres deux ans, un seul, y a pas de bon ou de mauvais apprentissage, chacun vas a son rythme et modifier ce qui est deja le cas n'ameliorera rien. un fele qu'il au 45 ou 18 ans 34 ou 106cv feras le con pareil.
mon avis: pour les 34 cv ca fait pas de mal au depart.
-
@ triplestef même si j'admets carrément être un petit con ya cas demander a SVniko il se fera une joie de vous le confirmez a tous ^^ je pense honnêtement que sur une moto un type qui a 45 ans et 20 ans de permis voiture a pas plus d'expérience qu'un petit con de 18 ans qui veut tout bouffer le mec de 45ans lui aussi devrait progresser avant de passer au stade supérieur
Il se retrouve tous les deux dans le même cas aucune expérience dans le domaine et sa c'est pas normal qu'on donne 2ans a un jeune et 0 a un type de 45 a la limite 2 ans pour un moins de 21 et 1ans pour un plus de 21ans c'est aussi une bonne idée je trouve
enfet la vrai question qu'il faut pausez c'est justement pourquoi donner 2ans de bride a un jeune de moins de 21 et 0a a une personne de 21 ans et un jour
EDIT: je le répète je ne suis pas contre le bridage :le bridage oui mais pour tous les nouveaux permis moto
-
pcq a 21 ans t a peut etre un peu plus de plomb ds la cervelle
et que 20 ans de permis bagnole, ca sert qd meme un peu niveau experience...meme si moto et auto c tres different on en d accord...
et j ai plus svt vu un gamin de 18 ans, faire de connerie en moto wheel, gros gaz sans forcement tout maitrisé, qu un vieu de 50 piges...
mais je vous comprend le petit jeune, j aurai votre age, je dirais c'est qui cet espece de gros con moralisateur....
sauf que d ici 10 ans si on retien cette conversation tu verras que tu auras changé d avis sur la question... ;)
bref, je vais pas me faire l avocat du bridage qd meme faut pas abuser, mais je prefere m engueuler avec vous la dessus, que d aller vous voir ds un centre de réeduc pcq ya pas de limitation
je vais meme allez plus loin, pour un bridage a 50cv je serai meme tenté de dire qu un an de plus ce serait pas du luxe!
et bizarrement, je suis contre le bridage a 100cv (peut etre pcq je suis touché par le truc ;D)
-
D'un coter c'est sur je suis d'accord avec toi le jour ou j'aurais 40 pige je penserais surement différemment mais d'un autre coter je comprend pas non plus le comportement routier des jeune qui parte en wheel a tous les feux et stops,
je critique pas il font se qu'il veulent, et je te rejoint sur le fait que oui 20 ans de permis auto sa aide sur certain piège mais sa n'a rien avoir l'auto et la moto on est d'accord.
Mais au niveaux de l'apprentissage je reste sur mes position pourquoi a 45ans(au fait désolé pour ceux qui on 45 ans j'ai rien contre vous j'ai pris un age symbolique ;D)on maitriserai mieux la moto qu'un gamin de 18 ou même entre 18 et 21 qu'elle différence pour moi aucune certes le bridage permet de réfréné un peu les envi de "J'vais tous vous pourrir" d'un gamin mais il influent aussi sur la maitrises du véhicule il permet de prendre confiance dans sa moto et de se faire doucement la main au réaction de sa moto tout en prenant un peu de plaisir .
A 21 ou a 45 ans on a pas la science infuse de la moto quand on vient d'avoir son permis on païlote comme une quiche on païlote même pas on s'efforce de rouler correctement lol et sa c'est pareil pour tous le monde
V:Kiki
-
bridage c'est quoi ;D
allez perso je pense que pour debuter il suffirais de limitter l'acces a des breles standard et pas bridees mais a puissabce raisonnable et monter par etage (sans revenir aux 10permis a d'il y a 20ans)
ca eviterais surement le mec qui passe d'un truc a 34cv a un R1 full 177 cv
enfin apres c'est chacun son point de vue une seule chose est certaine l'experience sera tjs superieure a 40 ans qu'a 20 ans ca se discute meme pas
-
L'expérience de la route oui mais l'expérience moto est nul a tous age ou on passe le permis un type qui a jamais touché une moto de sa vie s'il passe son permis a 18 20 25 30 45 77 ans il aura la même experience
-
L'expérience de la route oui mais l'expérience moto est nul a tous age ou on passe le permis un type qui a jamais touché une moto de sa vie s'il passe son permis a 18 20 25 30 45 77 ans il aura la même experience
toute facon t a l air arrete sur tes position, et puis on est des vieux cons...
-
et pourquoi pas un bridage pour les voiture? 34ch dans une 206, sympa le concept....
Bref moi je pense que ça m'a permis d'apprendre sans me faire mal (pendant quelques semaines), je ne l'aurais pas eu je m'en serais tout aussi bien sorti. Mais bon, chacun est maitre de sa conduite, si le mec se met en l'air parce qu'il a voulut sauter les étapes tampis pour lui.
Aujourd hui on est cocooner par l'état, avant le bridage il n'y avait pas plus de d'accidents à cause des gros cube, et les mecs apprenaient aussi bien.
Entre ça et la législation des 100ch...
A force de nous prendre pour des cons malheureusement on le devient.
Et vive la France :top:
Posté le: 08 Avril 2008 à 21:18:28
L'expérience de la route oui mais l'expérience moto est nul a tous age ou on passe le permis un type qui a jamais touché une moto de sa vie s'il passe son permis a 18 20 25 30 45 77 ans il aura la même experience
toute facon t a l air arrete sur tes position, et puis on est des vieux cons...
Mais non tu n'es pas con... ::)
je suis d'accord avec le point que si un mec passe le permis à 53 ans, il aura la même expérience de la moto que celui qui le passera à 20 et demi.
-
meuh non t'es pas con c'est juste que je voit pas quel argument pourrait me contredire du moin pour l'instant un débat c'est fait pour sa
après pour les voiture je veut pas m'avancer mais je crois que désormais certaine catégorie de voiture sont interdite au jeune permis
c'est sur en france au niveau de la route on est vachement coocooner
c'est vrai que en relisant le bridage a 50 cv c'est peut être un peu moin dangereux que 34cv comme disait niko je me suis déjà fait une frayeur pendant un dépassement un peu court après sa rentre aussi dans l'expérience et la connaissance de la moto de savoir quand on a le temps de doubler mais moi qui suis bridé a la poignée je sait pas si certain connaisse sur FZ6 je vous montrerais a l'occase c'est vraiment sévère et on se retrouve vite coincé
-
après pour les voiture je veut pas m'avancer mais je crois que désormais certaine catégorie de voiture sont interdite au jeune permis
c'est surtout que ton assureur te le fait comprendre ! ;D
-
meuh non t'es pas con c'est juste que je voit pas quel argument pourrait me contredire du moin pour l'instant un débat c'est fait pour sa
Allez, juste pour un petit argument alors ::)
Etant bien entendu qu'ici je ne donne pas mon avis sur le bridage, mais que je réponds simplement à kinnan qui semble ne pas comprendre qu'il puisse exister une différence entre une personne de 18 et de 45 balais.
Ces deux personnes étant toutes deux face à la conduite d'un deux roues pour laquelle elle partage la même expérience. On va même rajouter que ces personnes sont également comparables pour le reste, ni plus cons ni moins cons que la moyenne.
Alors, la seule différence c'est l'âge, on va même dire que celui de 45 balais, c'est celui de 18 qui c'est pris 27 années dans les gencives.
Et j'ose espérer que ces 27 années lui ont servies à quelque chose :idiot:
Pas pour tenir sur deux roues, on vient de le dire.
Mais face à l'envie d'ouvrir en grand que va t il se passer ?
Je te laisse répondre Kinnan ?
Juste un petit indice:
Le vieux de 45 balais, qui a lui aussi envie d'envoyer du gros, pendant ces 27 annnées, il a eu le temps de faire deux ou trois trucs, et il en reste entre autre un gone de 18 balais qui l'attend à la maiz' et qui compte encore sur la présence de son papa.
Alors, quand il y pense, sa poignée de gaz devient du coup un peu plus dure à tourner.
Acquérir un peu d'expérience, certes pas de la moto, mais de la vie, cela compte :idiot:
V, Armène
Les vieillards aiment à donner de bons conseils,
pour se consoler de n'être plus en âge de donner de mauvais exemples
(La Rochefoucauld)
-
tu n'as pas tord Armene j'y est penser mais bon malheureusement ce ne sont pas tous qui réagissent comme sa et on est tous trop bien au courant de sa
je suis d'accord avec toi rien ne vaut l'experience de la vie je l'ai peut etre oublié en m'enballant un peu sur le sujet
donc si je résume vite fait le bridage est certes pour calmer les ardeur mais n'est t'il pas la pour apprendre a conduire correctement en douceur
perso niveau conduite je ne connais pas la moto mais en courbe le bridage a une importance sur l'influence de la conduite et la trajectoire est vraiment différente entre deux moto l'une bridée et l'autre non en réaccéleration la trajectoire s'élargit bien plus sur la moto non bridé donc c'est aussi dangereux je trouve l'accélération peut surprendre donc le bridage est la pour apprendre a géré sa et sa a 20ans ou a 45 ans on ne connait pas les réaction de sa moto le bridage sert a sa non ?
PS: ne le prenez pas mal que je campe mes position mais je pense que l'expérience me manque un peu peu être pour parlé justement comme le disait Armène c'est jsutement l'experience de la vie qui me manque
sinon Armène quelle est ton avis sur le bridage?
-
personnellement je pense que le bridage est une bonne chose !
perso, j'ai eut mon permis a 19 ans et la becanne un an après... et j'avoue qu'au départ 34cv était largement suffisant !!! y avait largement de quoi se faire peur !
ca m'a permis de de progresser tranquilou sans me poser de question sur " qu'es ce qui se passe quand je tourne la poignet de droite..." => rien... :dead: ;D
sil n'y avait pas eut le bridage j'aurais surement commencer avec une becanne un poil plus puissante... et me serait probablement pris un arbre... :dead:
sérieusement dans mon cas j'ai vraiment trouvé ca bénéfique ! ca a calmé mes hardeurs de "pti con" comme certains diraient... :2funny:
par contre je suis d'accord que parfois les 34cv sont limites... mais uniquement dans le cas ou on se place dans une conduite motards... et non dans une conduite suivante le code de la route... >:D
d'ailleurs j'avais entendu parler que l'état voulait passer la période de bridage a 5 ans (trop long a mon gout...) et a 50cv justement (largement suffisant mais toujours un problème de bridage pour les becannes => $$$)
-
@ triplestef même si j'admets carrément être un petit con ya cas demander a SVniko il se fera une joie de vous le confirmez a tous ^^ je pense honnêtement que sur une moto un type qui a 45 ans et 20 ans de permis voiture a pas plus d'expérience qu'un petit con de 18 ans qui veut tout bouffer le mec de 45ans lui aussi devrait progresser avant de passer au stade supérieur
[mode vieux con ON]
Juste un détail, tu connais le rapport entre le nombre des -21 ans et celui des +45ans qui passent le permis moto ? :idiot:
Et l'âge moyen chez les victimes d'accidents graves en deux roues ? :geek:
Si cette loi est ciblée ce n'est certainement pas par hasard !
[mode vieux con off] :2funny:
-
meuh non t'es pas con c'est juste que je voit pas quel argument pourrait me contredire du moin pour l'instant un débat c'est fait pour sa
Allez, juste pour un petit argument alors ::)
Etant bien entendu qu'ici je ne donne pas mon avis sur le bridage, mais que je réponds simplement à kinnan qui semble ne pas comprendre qu'il puisse exister une différence entre une personne de 18 et de 45 balais.
Ces deux personnes étant toutes deux face à la conduite d'un deux roues pour laquelle elle partage la même expérience. On va même rajouter que ces personnes sont également comparables pour le reste, ni plus cons ni moins cons que la moyenne.
Alors, la seule différence c'est l'âge, on va même dire que celui de 45 balais, c'est celui de 18 qui c'est pris 27 années dans les gencives.
Et j'ose espérer que ces 27 années lui ont servies à quelque chose :idiot:
Pas pour tenir sur deux roues, on vient de le dire.
Mais face à l'envie d'ouvrir en grand que va t il se passer ?
Je te laisse répondre Kinnan ?
Juste un petit indice:
Le vieux de 45 balais, qui a lui aussi envie d'envoyer du gros, pendant ces 27 annnées, il a eu le temps de faire deux ou trois trucs, et il en reste entre autre un gone de 18 balais qui l'attend à la maiz' et qui compte encore sur la présence de son papa.
Alors, quand il y pense, sa poignée de gaz devient du coup un peu plus dure à tourner.
Acquérir un peu d'expérience, certes pas de la moto, mais de la vie, cela compte :idiot:
V, Armène
Les vieillards aiment à donner de bons conseils,
pour se consoler de n'être plus en âge de donner de mauvais exemples
(La Rochefoucauld)
+++++++++++++++++1 je crois que l'essentiel (est dans lactel ) est dit
-
e voila armene a explqiué ce que je voulais dire...force est de constater qu il l a dit bien mieu que moi....c'est surement l experience.... ;D
par contre ta citation de la rochefoucault, je crois que je vais me la noté qq part..j aime bien :top:
-
Déjà le bridage j'y ai échappé, donc je vai avoir du mal à vous contredire pour l'histoire des 50cv.
@ Redline : on est comme ca nous les francais, il faut qu'on nous prenne par la main et l'Etat est la pour ca ( et biensur que ca me révolte). Le problème reste toujours le même la mentalité des francais. On est pas formé correctement (ca coute trop cher) et on a donc droit à de la répression à outrance (ca rapporte du fric)....
Pour en revenir au 34cv, je pense que c'est bien de limiter les "petits cons" et je suis a 100% avec Armène pour les différences d'ages.
Pour les 21 ans, c'est sur que gars de 20.5 ans est pas plus expérimenté qu'un gars de 21 ans, mais il fallait bien trouver une limite d'age.
Je trouve que cette limite d'age devrait même augmenter, parce que certains on le permis depuis peu et on plus de 21 ans (donc non bridé) mais font vraiment peur sur la route.
Comme la répression qui est a la mode sur la route, je trouve que ce genre de dispositif et quand même bénéfique. Si on nous laissait faire ca serait un beau bordel quand même.....
Quelques petits chiffres interressant :
Les accidents de la route sont la première cause de mortalité chez les 15 à 24 ans et celle de 48 % des décès chez les garçons de 15 à 19 ans. Vos réactions au volant sont souvent mal adaptées à la vérité de la route.
Petit état des lieux.
Tout le monde apprend à être un bon conducteur
Première constatation, vous semblez satisfait de votre conduite ! Près de 80% d’entre vous pensent bien se conduire au volant. Au contraire, 20% d’entre vous avouent être de piètres conducteurs.
Source : http://www.smeno.com/lyceens/vie-lyceenne/detail-a-la-une/article/les-reactions-des-jeunes-conducteurs/citoyen.html (http://www.smeno.com/lyceens/vie-lyceenne/detail-a-la-une/article/les-reactions-des-jeunes-conducteurs/citoyen.html)
P.S. : ces chiffres parlent de la conduite auto, on est d'accord, mais je suis désolé la plus part des gens qui conduise voiture et moto, ne sont pas plus prudent en moto. Si allé, les 5 premiers kilomètres après le naturel revient au galop.
-
Le vieux de 45 balais, qui a lui aussi envie d'envoyer du gros, pendant ces 27 annnées, il a eu le temps de faire deux ou trois trucs, et il en reste entre autre un gone de 18 balais qui l'attend à la maiz' et qui compte encore sur la présence de son papa.
Ca, ca marche meme quand le pti n'est pas encore né ... depuis que j'ai appris que j'allais etre papa j'ai un cerveau qui est apparu (un truc de fou ... bon , ok il est pas encore a sa pleine activité :) !) !
-
+1 avec Armène (mon poto :'( :D)
Il faut élargir un peu l'experience moto à l'expérience de vie :
- à chaque fois que tu te prends une gamelle (en vélo, à pied, au ski, au ping pong ...), dis toi que le "vieux" s'en ait déjà pris un sacré lot : il a vécu 20 ans de plus que toi,
- à chaque fois que tu auras un amis, un oncle, une soeur, un parent, qui tomberas malade ou meme partira, dis toi que le "vieux" en a vu déjà pas mal sen aller : il a vécu 20 ans de plus que toi,
- à chaque fois que tu te diras que tu l'a échappé belle, que sur ce coup tu as eu de la chance, dis toi que le "vieux" a eu une sacré frousse plus d'une fois déjà : il a vécu 20 ans de plus que toi,
L'expérience de la vie t'apprend à te maitriser, c'est sur que pour la moto t'en sais pas plus mais tu connais un peu mieux la valeur de la vie, donc t'es plus prudent.
Une petite précision quand meme, le "vieux" n'aura pas l'expérience moto mais aura certainement une grande expérience voiture et donc de la route. il aura surement appris à anticiper le comportement des autres usagers, les dangers de la route ... ce n'est pas négligeable non ?
Et bien sûr, il existe des exeptions, on est bien d'accord ...
Et pour le débat pour/contre le 34 ch, j'en sais rien car j'en ai jamais conduit. Mais je suppose que c'est peut etre un peu juste.
-
Pour les 21 ans, c'est sur que gars de 20.5 ans est pas plus expérimenté qu'un gars de 21 ans, mais il fallait bien trouver une limite d'age.
Ben moi j'ai eu mon permis à 21 ans... donc pas bridé, et me suis acheté ma belle Fazouille de 95cv
Ca m'aurait vraiment fait chier d'être en 34, et je trouve ça un peu injuste à côté de celui qui a son permis à 20.5ans :dead:
Sinon pour des exemples qui veulent rien dire mais qui montrent que cette limite d'age est difficile à cerner...
- A 21 ans, je me sens largement aussi con qu'à 18...
- A 45 ans on peut être aussi très très con (Ya qu'à voir certains bonhommes en voitures qui se croient tout permis qui font des crasses à tout le monde...)
- Ya des jeunes de 20 ans qui ont plus d'expérience de vie qu'un homme de 45 ans
- On peut être papa à 16 ans
- On peut aussi être papa et con
- On peut être vieux et pas papa ( un papa papou pas à poux parle à un pas papou à poux :geek:)
-
Intéressant vos avis, et je vois que le débat est animé :top:
J'ai eu la "chance" de ne pas subir ce bridage, ayant passé mon permis après 21ans. Perso je ne suis pas contre un bridage pour les jeunes, je suis persuadé que ca sauve des vies (et des vies de sds aussi !!).
Quand je vois comme l'apprentissage d'un 2 roues est long avant de vraiment commencer à "maîtriser", je ne trouve pas stupide qu'on soit forcé à apprendre le maniement d'abord, sans ajouter la puissance à gérer... Donnez une Ferrari à un jeune de 18 ans qui vient d'avoir son permis, il finira dans le premier bosquet en sortant de la ville ! Ce qu'il y a c'est qu'une moto est tout de même plus accessible qu'une Ferrari... Et il ne faut pas oublier qu'une moto en 34cv a tout de même un rapport poids-puissance digne des meilleurs GTi...
-
Pour les 21 ans, c'est sur que gars de 20.5 ans est pas plus expérimenté qu'un gars de 21 ans, mais il fallait bien trouver une limite d'age.
Ben moi j'ai eu mon permis à 21 ans... donc pas bridé, et me suis acheté ma belle Fazouille de 95cv
Ca m'aurait vraiment fait chier d'être en 34, et je trouve ça un peu injuste à côté de celui qui a son permis à 20.5ans :dead:
Sinon pour des exemples qui veulent rien dire mais qui montrent que cette limite d'age est difficile à cerner...
- A 21 ans, je me sens largement aussi con qu'à 18...
- A 45 ans on peut être aussi très très con (Ya qu'à voir certains bonhommes en voitures qui se croient tout permis qui font des crasses à tout le monde...)
- Ya des jeunes de 20 ans qui ont plus d'expérience de vie qu'un homme de 45 ans
- On peut être papa à 16 ans
- On peut aussi être papa et con
- On peut être vieux et pas papa ( un papa papou pas à poux parle à un pas papou à poux :geek:)
Restons général choco, c'est sur qu'on trouveras toujours des cas qui ne confirme pas "la règle".
Pour ce qui est d'être con, oui c'est sur qu'on peut l'être à tout age, mais si on éviter les discutions des piliers de comptoires.....
-
Euh... tu me traite d'alcoolo c'est ça??? :2funny:
Pour le permis obtenu à 21 ans... c'est pas du tout une exception! Une grande partie des motard on leur permis à cet age là ( à 18 ans t'as pas l'argent, ou t'as les parents qui veulent pas, à 20 ans tu prend plus ton indépendance financière et morale donc tu te fait plaisir en passant ton permis moto)
Il me semble que cela reste un exemple "général"
-
etant le plus jeune pour l instant sur ce debat
roulant moi meme en 34 cv
je me suis gamele il y a 15 jours avec mon er6n
je dis une chose
je suis peut etre "un jeune con" qui a envie de me la poignee dans le coin
et oui sa m arrive
mais en 34cv sa suffit largement
imaginer 50 cv avec un jeune sa serai pour moi l horreur
apres comme dit Armene c est avec l experience que l on apprend
-
Et bien sûr, il existe des exceptions, on est bien d'accord ...
C'est juste un rappel pour ChoCoPunX ::) ;)
-
Nan mais il doit bien y avoir une grosse moitié des nouveaux motards qui ont entre 18 et 22 ans, qui sont justement confrontés à la question "34 ou pas 34?"
Est-ce vraiment un cas extrême? ???
-
Nan mais il doit bien y avoir une grosse moitié des nouveaux motards qui ont entre 18 et 22 ans, qui sont justement confrontés à la question "34 ou pas 34?"
Est-ce vraiment un cas extrême? ???
Tu parles de quel cas extrême ? Je suis plus la !!!
-
et ben le gars qui à sont permis le lendemain de ses 21 ans, et celui qui à son permis la veille...
La bien sur c'est tiré par les cheveux, mais ramené à 21 ans à +/- 2 ans, cela concerne énormément de nouveaux motards...
-
Ouais c'est sur que le majorité des motard ont subit ce bridage enfin je pense mais la majorité aussi n'a pas d'enfant et n'a que peu d'expérience sur la route.
Au passage je suis aussi pour le bridage à 106cv, parce que des bécanes qui ont plus de chevaux que de kilo (et on y arrive) ca veut plus rien dire. C'est un coup à rouler en 1ère en ville et a pas passer la troisième sur l'autoberk......
En meme temps 106 cv c'est déjà pas mal pour certainnes sportives.
-
Allez, je rentre dans le débat en espérant que ça intéresse du monde :dead:
J'ai passé le permis à 18 ans parce que je voulais rapidement une bécane. Les études, etc... ont fait que je ne pouvait pas. J'ai eu ma première bécane à 26 ans : un 900 monster. Habitué à faire beaucoup de 2 roues, j'ai tout de suite compris que c'était beaucoup trop pour moi comme bécane. Pourtant elle est loin de faire 100cv. Je l'ai quand même achetée parce que j'avais un minimum confiance en ma conduite. Je m'explique :
à 26 ans, j'ai 10 ans de conduite voiture et j'ai 10 ans d'expérience de route. Je ne tombe plus dans les mêmes pièges triviaux qu'au début de mon expérience. Ca passe par des conneries, des détails qui font que je ne tente plus le diable inconsciemment. Ok, j'avais pas plus d'expérience moto mais je conduisais plus conscient des dangers. Je pense que je ne l'aurais pas fait à 18 ans même en 34 cv.
Je pense donc que 2 ans de permis à 34 cv ou la limite de 21 ans correspond à une période de sureté ou le jeune (ça me coute d'écrire ça) aura déjà sensibilisé aux dangers de la route. Donc je cautionne le bridage. Non pas sur la gêne liée à la conduite mais bien pour prendre du plomb dans la cervelle.
+1 avec les autres "vieux" : plus tu vieillis et plus tu vois que la route est vraiment le lieu où l'aléa règne. J'ai malheureusement des potes qui ne voyaient pas la chose ainsi et qui sont morts dans des accidents qui n'étaient pas de leur responsabilité mais où la vitesse inappropriée a été un facteur décisif.
-
Ouais c'est sur que le majorité des motard ont subit ce bridage enfin je pense mais la majorité aussi n'a pas d'enfant et n'a que peu d'expérience sur la route.
Au passage je suis aussi pour le bridage à 106cv, parce que des bécanes qui ont plus de chevaux que de kilo (et on y arrive) ca veut plus rien dire. C'est un coup à rouler en 1ère en ville et a pas passer la troisième sur l'autoberk......
En meme temps 106 cv c'est déjà pas mal pour certainnes sportives.
la par contre je suis plus reservé...100cv ou 150 c'est pareil, qd tu as l experience et que tu sais comment geré ta poignée droite...
d ailleur combien sont bridé encore....
mais tu vois j autoriserai le debridage 100cv si tu justifie de suffisement d année de permis et d assurance, pcq encore une fois, avec mes 130 bourrin aujourd hui, je suis moins dangereux, qu avec mes 70 poneys sur mon sv a 21 ans...
-
- Ya des jeunes de 20 ans qui ont plus d'expérience de vie qu'un homme de 45 ans
- On peut être papa à 16 ans
- On peut aussi être papa et con
- On peut être vieux et pas papa ( un papa papou pas à poux parle à un pas papou à poux :geek:)
qq un m'explique comment on peut avoir plus d'experience de la vie a 20 ans pcq la serieux je cherche masi je trouve pas
c'etait pas un debat sur les 34 cv
pcq la a part dire que chacun a une meilleure experience que l'autre ca avance pas
bon on a tous des experiences differentes
moi je dis bridage a 20cv pour tous etdebridage a 150cv pour moi :top: >:D
-
le bridage à 34 ch est une bonne chose, il devrait être appliqué à tous motards débutant et ce qu'elle que soit l'age :)
et 100 cv ça suffit plus que largement à mon sens.
Fin du débat pour moi :)
-
pour rester dans le débat initial,
je pense que le bridage est bon mais pas adapté:
- d'une part il devrais être d'environ 50CV (ce qui je pense reste une limite raisonnables)
- d'autre part il devrais être d'un ou deux an pour tous
pour ma part j'ai eu le permis à 23 ans (donc débridé) mais j'ai commencé avec une moto de 47CV et ça m'a pas fait de mal, bien au contraire, car je n'ai jamais chuté en moto (et je touche du bois) et ce n'est pas parce que je suis meilleur que certain mais c'est que la moto m'a pardonné certaines erreurs.
-
le sujet me concerne car je suis bridé depuis 1 an et demi ...
lomgtemp et encore sa me tente de debrider le SV car 2 ans c'est lomg surtout quand on a 22 ans... :dead:
tout d'abord je pense que chacun a une conception et une conduite differente de la moto. Le bridage est un moyen de satisafaire certain qui preferai etre en 34 ou bien d'apprendre progressivement a maitriser sa becane
Apres sur le fait de passer de 34 a 50 CV , je suis assez d'accord sur l'idée , et au pire des cas sur deux ans , le faire en deux etapes (mais ca couterai trop cher aussi... :-\)
il y a le fait qu'un pti jeune comme moi , qui c'est habituer sur un 34Cv pendant deux ans , qui arsouille comme il le peut et qui se fait assez plaisir dans les routes sinueuses , se retrouve du jour au lendemain en full... :idiot:
combien me dise , "mais heureusement que tu est brider et que tu n'a pas autant de reprise ou bien de vitesse que nous autres"
de plus il y a ceux qui ne roule pas pendant deux ans et qui ont leur premiere moto debrider , alors qu'il n'ont pas d'experience..
je suis d'acord sur le bridage , mais pas de cette maniere. Soit il faudrai un bridage progressif ou bien un temp de bridage donné en fonction des kilometres parcourue.
EX; le gar a 18 ans et fait plus de 10000 kilometres en 1 an.Alors que le gars ou il lui reste 1 moi d'attente et qui a fait que 1000 bornes ont tous les deux des notions trop differentes via l'experience du deux roues.
Perso j'en suis a 10000 kilometres avec mes 34 CV et je pense etre autant responsable ou conscient du danger dans 6 mois...
mais bon si je reste bridée , c'est aussi la peur de l'assurance en cas d'accident grave..
on est a l'abri de rien..
-
mouais +1 avec fire.
Le problème c'est qu'on peut pas faire du cas par cas et qu'on trouveras toujours un cas ou l'application du bridage n'est pas bonne.
Je pense que la vraie solution serait une meilleure formation en avale, du style des stage de perfectionnements obligatoires pendant le passage du permis et après tout les 5 ou 10 ans, mais pour que ca marche il faudrait que ce soit gratos. :-\
Je conclus en répétant ce que j'ai lu au dessus, le bridage a son utilité et c'est vrai que il devrait s'appliquer à tous.
P.S. :IL FAUT SUPPRIMER LE DROIT DE CONDUIRE UNE 125 AVEC LE PERMIS AUTO !!!!! (je m'égard... ::))
-
le bridage à 34 ch est une bonne chose, il devrait être appliqué à tous motards débutant et ce qu'elle que soit l'age :)
et 100 cv ça suffit plus que largement à mon sens.
Fin du débat pour moi :)
+1 , papa fire a parlé! :D
-
Marf! Je sais pas trop quoi en penser... mais je suis en plein dans ce genre de reflexions (meme si je suis pas contraint aux 34ch :D)
Il me semble avoir compris que pas mal de grosses allemandes *sont* bridees en vitesse. On vous supprime le 100ch mais on installe un bridage a 130km/h, ca vous va? :2funny:
Quelque part, une machine a plus de 100ch ca me semble beaucoup tout de meme pour le code de la route... mais qui peut le plus peut le moins, alors j'ai pas d'avis tranche sur la question.
Je connais rien a la vie (de motard :D), l'er6 m'a semble avoir laaaargement de la patate en stock par rapport a ce que j'ai utilise. Donc ses 70ch etaient largement superflus et potentiellement dangereux. Mais... je l'ai pas utilise, alors autant me les laisser?
A moi d'apprendre progressivement a m'en servir (ou pas), plutot que me brimer avec moins (peut etre meme dangereusement moins?) pour un jour bam me redonner tout d'un coup.
Au final, je crois que la bonne solution serait de virer les interdictions/contraintes (surtout que beaucoup de gens debrident...) et miser sur la formation/prevention. Plus facile a dire qu'a faire... bref, j'ai toujours pas d'avis tranche, je passe directement a la case 70ch et j'espere ne pas regretter la case 34ch ::)
-
J ai le droit comme mon voisin europeen, d avoir la meme machine pour le meme argent!
Je n'avais même jamais pensé à ça, mais je suis complètement d'accord avec cet argument! Ca doit faire chier de payer le prix fort pour une machine "castrée" :dead:
Mais bon le bridage à 100cv des grosses sportives, finalement ça permet aux roadsters mid-size de pas être trop ridicule à coté des grosses sportives! :coolsmiley: :D
-
Coucou
je pense que se serait interessant de comparer le tableau des accidents francais par catégorie de moto avec les autre pays d'europe histoire de voir si on nous bride pour une bonne raison ou pas et la je parle de la bride en 100 cv et 34 cv
par rapport a la bride que pensez vous justement de cette supposition libre choix a tout nouveau pilote de se bridé ou non pendant une durée decidé par le pilote et par rapport au assurance plus un pilote aura appris on va dire doucement qui se sera bien equipé (car l'équipement est tres chere et au niveau assurance 0 pas d'avantage entre un mec en short et l'autre en full combi cuir)certe sa donnerais bcp de boulot a nos chère assureur mais au moin les assurance serait juste et les motard seront libre de choisir leur bride ou non
j'ai pensé a sa car j'ai un collegue qui a 23 ans et qui passe son permis moto et qui va bridé sa bécanne l'avantage il l'nleve quand il veut et le désavantage sa change rien niveau assurance
-
vas y kinnan, sors nous le le tableau comparatif...je pense qu il sera éloquent sur les 34cv, et anecdotique sur les 100 cheveaux...
apres ton histoire de bridage volontaire...mouais...on est en france qd meme, pays indiscipliné au possible, alors si tu laisse le choix...n oubli pas que comme disait coluche, si on a choisi le coq comme embleme, c'est pcq c'est le seul animal qui chante encore les deux pied ds la merde....
pour faire plus simple, une bride pour les jeune conducteurs, ok, et en full qd t a suffisement d experience et de jugeotte
-
Coucou
je pense que se serait interessant de comparer le tableau des accidents francais par catégorie de moto avec les autre pays d'europe histoire de voir si on nous bride pour une bonne raison ou pas et la je parle de la bride en 100 cv et 34 cv
Je ne pense pas qu'il y ai grand interêt a faire ça. Les mentalités d'un pays à l'autre change beaucoup.
Regard simplement la différence entre l'Allemagne et la France puis entre l'Italie et le France. On est voisin pourtant la vision de la route change du tout au tout.
Exemple : En lève les limitations de vitesse sur l'autoroute en France et beaucoup vont rouler à 180 (moi le premier), alors qu'en allemagne ils ont déjà ca et il ne roule pas comme des bourins.
Et puis en Italie c'est des malades....
Je pense que tout ça est surtout due aux traditions et surtout à l'histoire de nos peuples, les mentalités changent difficilement.
-
Dans un mag moto (me rappelle plus lequel...), ils avaient montré les chiffres de la FFMC qui indiquaient qu'en France il n'y avait pas plus de morts en moto que chez nos voisins Européens (proportions prises en compte bien sur), ou du moins ce n'était vraiment pas significatif
En même temps si c'est des chiffres de la FFMC ce n'est certainement pas très objectif... :dead:
http://poursite.free.fr/duduaude/ffmc/com100ch.pdf
C'est pas ça mais c'est interessant quand même (3ème paragraphe)
-
coucou
c'est un tres bon recapitulatif je trouve l'article de la FFMC il expose les vrai problemes auquelles on est confronté
mais je pense aussi que sa se passe dans les mentalités avant tout
-
Allé, à moi !!!
Personnelement, je ne trouves pas que le bridage à 34 soit une très bonne chose... c'est d'ailleurs pour ça que je ne l'ai pas respecté et que j'ai attaqué sur un SV 650 S en full à 20 ans... et ce n'est pas pour ça que je me suis vautré (ne vous inquiétez pas, le bureau est en bois, la chaise aussi et je suis sur du parquet !)
J'ai eu 2 50cc pendant 3 ans avant de passer le permis moto et je me suis tapé une voiture à 60 km/h (trauma cranien mais rien de bien méchant) donc pas besoin d'un gros cube => je pense sincèrement que ce carton m'a plombé la cervelle au bon moment ...
J'ai donc attaqué avec mon SV tout doucement et tout est venu gentiment se mettre en place jusqu'à ce que j'arrive à suivre des potes assez violents de la poignée de droite (sans pour autant que j'aille poser le genou !!!)
Ensuite, après 2 ans, j'ai fait une cession piste à Bresse, et la, c'était que du bonheur... j'ai posé les genous toute la journée, quel régal . Et en revenant, sur la route, bah même en passant fort, je ne descend toujours pas le genou au sol...
Encore un an de SV à faire mumuse sur les belles routes de l'Ain pour me rendre compte que je commençais à bien envoyer (ptites glisses de l'arrière au freinage et à l'accel en courbe mais juste une fois à l'accel, lol) et à me décider de changer de joujou avant de se faire peur (ou mal)!
Maintenant, c'est avec un ZX6R de 2000 que je vais faire mes ballades et je réapprends eaucoup de choses avec cette nouvelle monture, c'est vraiment génial, je m'amuse comme un gamin.(même si j'en suis encore un).
Bref, je vous raconte ma vie pour vous dire finalement, que c'est pas le bridage qui compte, c'est le bourricot qui conduit, il faut laisser venir les choses et ne pas hésiter à rouler avec les autres pour apprendre à rouler, même des bécanes plus puissantes et des mecs qui roulent forts...
Perso, avec le SVS, j'ai appris pleins de trucs en roulant avec mon frère (VTR SP1).
Voila, en espérant avoir été constructif, je laisse une tite photo de mon époque "34"...
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg253.imageshack.us%2Fimg253%2F2429%2F100805003zy6.jpg&hash=3e996e9b57832843682b418110337d8a) (http://imageshack.us)
-
Allé, à moi !!!
J'ai eu 2 50cc pendant 3 ans avant de passer le permis moto et je me suis tapé une voiture à 60 km/h (trauma cranien mais rien de bien méchant) donc pas besoin d'un gros cube => je pense sincèrement que ce carton m'a plombé la cervelle au bon moment ...
Bref, je vous raconte ma vie pour vous dire finalement, que c'est pas le bridage qui compte, c'est le bourricot qui conduit, il faut laisser venir les choses et ne pas hésiter à rouler avec les autres pour apprendre à rouler, même des bécanes plus puissantes et des mecs qui roulent forts...
Je ne suis pas d'accord sur ca (voir au dessus).
Premièrement tu peux aussi traverser la route a pied et finir sous une voiture, tu peux aussi te tuer à 50 km/h ...Mais il ne faut pas nier que la vitesse est un facteur agravant dans un accident. Il faut savoir que prendre un obstacle qui t'arrete net à 130 km/h engendre un choque tellement puissant sur tes organes internes que tu ne peux pas en ressortir vivant.
Mais comme tu le dis, c'est bien le "bourrico" au guidon qui doit gérer, ce qui rejoint l'argument des mentalités à changer.
Mais surtout pas conseiller à mon avis au gens de rouler avec des gars qui roulent plus fort c'est comme ca qu'on se met au tas, en essayant de suivre des gars qui maitrisent mieux (ou croient qu'il maitrise mieux). Je dirai comme d'autres l'on dit avant moi qu'il faut savoir apprendre des autres, de ses erreurs et surtout rester à son rythme sans vouloir a tout prix suivre les autres, on sait comment ca fini.....
-
Allé, à moi !!!
J'ai eu 2 50cc pendant 3 ans avant de passer le permis moto et je me suis tapé une voiture à 60 km/h (trauma cranien mais rien de bien méchant) donc pas besoin d'un gros cube => je pense sincèrement que ce carton m'a plombé la cervelle au bon moment ...
Bref, je vous raconte ma vie pour vous dire finalement, que c'est pas le bridage qui compte, c'est le bourricot qui conduit, il faut laisser venir les choses et ne pas hésiter à rouler avec les autres pour apprendre à rouler, même des bécanes plus puissantes et des mecs qui roulent forts...
Je ne suis pas d'accord sur ca (voir au dessus).
Premièrement tu peux aussi traverser la route a pied et finir sous une voiture, tu peux aussi te tuer à 50 km/h ...Mais il ne faut pas nier que la vitesse est un facteur agravant dans un accident. Il faut savoir que prendre un obstacle qui t'arrete net à 130 km/h engendre un choque tellement puissant sur tes organes internes que tu ne peux pas en ressortir vivant.
Mais comme tu le dis, c'est bien le "bourrico" au guidon qui doit gérer, ce qui rejoint l'argument des mentalités à changer.
Mais surtout pas conseiller à mon avis au gens de rouler avec des gars qui roulent plus fort c'est comme ca qu'on se met au tas, en essayant de suivre des gars qui maitrisent mieux (ou croient qu'il maitrise mieux). Je dirai comme d'autres l'on dit avant moi qu'il faut savoir apprendre des autres, de ses erreurs et surtout rester à son rythme sans vouloir a tout prix suivre les autres, on sait comment ca fini.....
Quelqu'un qui commence (en principe) n'ose pas trop pencher ni accélérer ou freiner en courbe ...
En roulant derrière quelqu'un qui a plus d'expérience et qui roule plus fort (que lui mais pas forcément avec le genou par terre), il peut apprendre les trajectoires et le reste! Donc c'est sans cet optique la que je le voyait ...
Voila, il est néanmoins évident qu'un débutant ne doit pas essayer de suivre un "PILOTE" de la route...
@+. Matt
-
J'avais bien compris mais je préfère qu'on précise,... mais non je chipote pas mais non >:D