Lyon Motard

Motos et Motards => Mécanique & Entretien => Discussion démarrée par: zorglub le 12 mai 2018 à 14:17:58

Titre: embrayage 690 ktm : léger patinage...
Posté par: zorglub le 12 mai 2018 à 14:17:58
hello,

Un sujet pour les anciens et actuels propriétaires de 690 ktm  :)

Suite à une vidange (Minerva 10W60, huile que j'utilise depuis toujours), l'embrayage s'est mis à patiner légérement vers 5000tr/min, en particulier en 4eme, 5eme, 6eme, à la reprise.

J'ai changé tous les disques garnis & lisses (adaptable Mecadata/TRW) ainsi que les 4 ressorts de pression (origine KTM).
(au démontage, un des disques garnis est HS)

Bien que réduit, le phénomène se produit toujours.

J'ai changé d'huile (--> Motul 300V 15W60 "offroad").

J'ai toujours ces petits patinages...
Le problème ne se produit pas à plus bas régime, sur les premiers rapports (on sent que l'embrayage tient bien), du style je déclenche un wheeling.

Les 4 petits ressorts qui relachent l'embrayage (anti-dribble) sont bien en place.

Là, je sèche...

Des idées ?
Faut il attendre que les disques se rodent ?

La machine a bientôt 40000kms. Elle est plus que bien entretenue.
C'est le signe qu'il faut bientôt casser sa tirelire ?  :geek: ;D

z.
Titre: Re : embrayage 690 ktm : léger patinage...
Posté par: Mehdingue le 12 mai 2018 à 14:50:59
je ne sais pas comment est fichu l'embrayage, mais as-tu vérifié l'état du plateau de pression et de la cloche?
Titre: Re : embrayage 690 ktm : léger patinage...
Posté par: zorglub le 12 mai 2018 à 15:07:04
je ne sais pas comment est fichu l'embrayage, mais as-tu vérifié l'état du plateau de pression et de la cloche?

l'embrayage est assez classique (multidisque en bain d'huile). L'empilement se termine par un disque garni spécial et deux disques acier qui passent au travers, un plat et un légèrement conique ("anti vibration" selon microfiche). Et il y a le système anti dribble (4 petits ressorts internes qui s'opposent aux ressorts de pression, je me demande si je vais pas essayer en les virant... voir repère n°8)

L'état du plateau de pression et de la cloche est bon, pas de marques.

(http://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fafanget.free.fr%2Fmotos%2FEmb690.jpg&hash=e9074b9574f4e6d1e869aad8130ada1a)
Titre: Re : embrayage 690 ktm : léger patinage...
Posté par: GPZouz le 12 mai 2018 à 15:21:03
Moi j'y connais rien, après la vidange faut plus me poser de questions  :-[
Suis juste bon à les casser ces moteurs  ;D
Titre: Re : embrayage 690 ktm : léger patinage...
Posté par: Mehdingue le 12 mai 2018 à 18:19:14
la commande est par câble ou hydraulique?
Titre: Re : embrayage 690 ktm : léger patinage...
Posté par: zorglub le 12 mai 2018 à 19:21:38
commande hydraulique. purgée.

mais oui, c'est peut être une piste (récepteur d'embrayage, tige de poussée, joints...)
Titre: Re : embrayage 690 ktm : léger patinage...
Posté par: fredingue le 12 mai 2018 à 19:25:47
As-tu roder tes disques ?
Titre: Re : Re : embrayage 690 ktm : léger patinage...
Posté par: dante0891 le 12 mai 2018 à 19:40:35
la commande est par câble ou hydraulique?
J'allais demandé si le câble était assez tendu.
Titre: Re : embrayage 690 ktm : léger patinage...
Posté par: Mehdingue le 12 mai 2018 à 19:47:57
par expérience, les purges de la commande hydraulique de mon zxr n'y faisaient rien. J'ai remplacé les joints de récepteur et d’émetteur, tout nettoyé dedans et ça a réglé le problème de patinages à hauts régimes.
Titre: Re : embrayage 690 ktm : léger patinage...
Posté par: zack le 12 mai 2018 à 20:42:53
Je sais que sur un bain d'huile (chez Ducati, que je connais plus que KTM). Ils ne faut pas mettre de synthèse, uniquement de la semi. Sinon les embrayage patinent. Je ne sais pas si c'est pareil chez les Oranges.  ;)
Titre: Re : embrayage 690 ktm : léger patinage...
Posté par: zorglub le 12 mai 2018 à 21:40:41
As-tu roder tes disques ?
humm, pas vraiment... mais suis pas un sauvage non plus.
là, environ 250kms sont passés depuis le remplacement de l'empilement.

par expérience, les purges de la commande hydraulique de mon zxr n'y faisaient rien. J'ai remplacé les joints de récepteur et d’émetteur, tout nettoyé dedans et ça a réglé le problème de patinages à hauts régimes.
oui, je pense que c'est la prochaine étape, remplacer les pièces de la commande, voire le récepteur complet, en adaptable plus costaud (sigutech, oberon...)

Je sais que sur un bain d'huile (chez Ducati, que je connais plus que KTM). Ils ne faut pas mettre de synthèse, uniquement de la semi. Sinon les embrayage patinent. Je ne sais pas si c'est pareil chez les Oranges.  ;)
La synthèse est plutôt recommandée pour ce moteur. C'est ce que j'ai toujours mis jusque aujourd'hui (y compris sur ma précédente 690). Là, le changement de marque d'huile n'a pas amélioré significativement.
Titre: Re : embrayage 690 ktm : léger patinage...
Posté par: mickey le 12 mai 2018 à 22:10:56
Je vois pas comment ça pourrait venir de l'embrayage lui même, vu tout ce que tu as fait dessus.

Regarde plutôt du coté de la commande hydraulique effectivement.

Titre: Re : embrayage 690 ktm : léger patinage...
Posté par: zorglub le 12 mai 2018 à 22:45:51
yes

joints, tige de poussée etc... : commandés chez ktm

récepteur d'embrayage  : commandé chez oberon performance (UK). De toute façon ça faisait un moment que je songeais à le changer en préventif.

commence à me prendre le chou cette histoire... :geek: :dead: ;D

les forums anglais (supermotojunkie, advrider, ktmforum.co.uk...) évoquent bien ce soucis de patinage à haut régime et sur les rapports supérieurs, mais aucun ne donne LA solution...
Titre: Re : Re : embrayage 690 ktm : léger patinage...
Posté par: fredingue le 13 mai 2018 à 08:19:40
As-tu roder tes disques ?
humm, pas vraiment... mais suis pas un sauvage non plus.
là, environ 250kms sont passés depuis le remplacement de l'empilement.

Je pensais aussi au fait de les avoir tremper dans l'huile pendant 24h avant de les monter....
Titre: Re : embrayage 690 ktm : léger patinage...
Posté par: zorglub le 13 mai 2018 à 11:11:57
Je pensais aussi au fait de les avoir tremper dans l'huile pendant 24h avant de les monter....

je ne connaissais pas cette procédure...
il est simplement mentionné sur la notice de l'embrayage (pas origine ktm) qu'il ne "donne ses pleines performances qu'après 300kms".
Titre: Re : Re : embrayage 690 ktm : léger patinage...
Posté par: fredingue le 13 mai 2018 à 11:31:58
je ne connaissais pas cette procédure...
il est simplement mentionné sur la notice de l'embrayage (pas origine KTM) qu'il ne "donne ses pleines performances qu'après 300kms".

Info transmise par l'ancien chef d'atel' (passé à Hélice 69) 6eme Avenue BJ quand j'ai eu à changer mon embrayage à 50000kms. J'étais étonné de changer à ce km là. Paul m'a expliqué que le temps de bain était peut-être plus faible à la construction et que lui, les laissait 24h dans un bain d'huile.
A suivre bientôt vu que K arrive "péniblement" à 100000kms.
Titre: Re : embrayage 690 ktm : léger patinage...
Posté par: zorglub le 13 mai 2018 à 14:00:41
ok.

ce que j'ai vu, c'est que lorsque les disques sont pleins d'huile, l'empilement tient bien en place tout seul (collé par l'huile) et il est plus facile de glisser le plateau de pression...

photo du chantier :
(http://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fafanget.free.fr%2Fmotos%2FEmb690_2.jpg&hash=1a2aa766bc2a3b95560c90bc63419dab)
Titre: Re : embrayage 690 ktm : léger patinage...
Posté par: fredingue le 13 mai 2018 à 14:25:27
La clé bleue, c'est une clé dynamo ?
Titre: Re : embrayage 690 ktm : léger patinage...
Posté par: zorglub le 13 mai 2018 à 14:47:24
La clé bleue, c'est une clé dynamo ?

oui, petite clé en 1/4", serrages jusque 20N.m
Titre: Re : embrayage 690 ktm : léger patinage...
Posté par: fredingue le 13 mai 2018 à 16:31:59
Achetée où ? Quelle marque ?
Titre: Re : embrayage 690 ktm : léger patinage...
Posté par: zorglub le 13 mai 2018 à 18:36:04
KS tools

https://www.millmatpro.com/cle-dynamometrique-1-4-ergotorque-precision-1-25-nm/ks-tools/ks-tools5161412.htm (https://www.millmatpro.com/cle-dynamometrique-1-4-ergotorque-precision-1-25-nm/ks-tools/ks-tools5161412.htm)
Titre: Re : embrayage 690 ktm : léger patinage...
Posté par: fredingue le 13 mai 2018 à 20:24:08
Merci ;)
Titre: Re : embrayage 690 ktm : léger patinage...
Posté par: Mehdingue le 13 mai 2018 à 23:29:09
Je suis curieux de savoir ce qui déconne. Tiens-nous au courant. ;)
Titre: Re : embrayage 690 ktm : léger patinage...
Posté par: zorglub le 14 mai 2018 à 21:42:16
sauf si je m'aperçois que j'ai mongolé quelque part dans le montage... ;D
Titre: Re : embrayage 690 ktm : léger patinage...
Posté par: Flo44 le 16 mai 2018 à 02:03:04
ça dit quoi..?
j'ai entendu parlé de cette histoire de minerva, je roulais avec ça, en lui en mettant plein la gueule.... RAS

les ressorts  l'antidrible?
Sibesoin j'ai un embrayage de démonter si tu veux qu'on regarde
Titre: Re : embrayage 690 ktm : léger patinage...
Posté par: zorglub le 16 mai 2018 à 20:47:57
ça dit quoi..?
j'ai entendu parlé de cette histoire de minerva, je roulais avec ça, en lui en mettant plein la gueule.... RAS
là, j'attends le récepteur d'embrayage (oberon).
il y a des précédents avec Minerva ?

les ressorts  l'antidrible?
Sibesoin j'ai un embrayage de démonter si tu veux qu'on regarde
Les petits ressorts sont en place.
Pour m'ôter d'un doute, si tu as conservé l'ordre de l'empilement intact, je jetterais bien un oeil, oui.
Titre: Re : embrayage 690 ktm : léger patinage...
Posté par: Flo44 le 16 mai 2018 à 20:59:45
J'ai lu ça sur des forums oui...
Les ressorts faut contrôler leur côte
Tu as également la grande rondelle de précontrainte qui peut être '' usée ''
Titre: Re : embrayage 690 ktm : léger patinage...
Posté par: zorglub le 17 mai 2018 à 00:05:45
j'ai 2 grandes rondelles : une plate et une conique. Je les ai pas changé.

J'ai remonté comme suit :
La plate vient en dernier, donc en appui sur le plateau de pression
La conique vient en appui sur la plate d'un côté et appuie sur un disque lisse de l'autre (passe à travers le dernier disque garni spécial). Conicité tournée vers l'intérieur.
Titre: Re : embrayage 690 ktm : léger patinage...
Posté par: Flo44 le 17 mai 2018 à 01:07:06
Petit diamètre vers l'extérieur,  grand vers le moteur de tête....
Titre: Re : embrayage 690 ktm : léger patinage...
Posté par: zorglub le 17 mai 2018 à 08:30:58
ok.
là, cette rondelle conique est tournée dans l'autre sens.

Mais je vois pas bien son utilité en position de repos (moteur en prise, embrayé), en lien avec mon soucis.
En position débrayé, elle doit faire un genre de précharge pour éviter que les disques ne se balladent de trop... (bruit)
Titre: Re : embrayage 690 ktm : léger patinage...
Posté par: Flo44 le 17 mai 2018 à 11:17:48
anti drible  :top:
Titre: Re : embrayage 690 ktm : léger patinage...
Posté par: zorglub le 18 mai 2018 à 21:46:43
récepteur d'embrayage reçu et monté. Et toujours le même soucis...
Titre: Re : embrayage 690 ktm : léger patinage...
Posté par: Flo44 le 18 mai 2018 à 21:55:34
je te confirme que ta rondelle est à l'envers  :dead:

vérifié sur l'éclaté, et sur mon embrayage démonté!
Titre: Re : embrayage 690 ktm : léger patinage...
Posté par: zorglub le 18 mai 2018 à 22:29:28
ok, thanks.
je redémonte demain. ça me permettra de recontrôler les disques.

cette machine est en train de me coller une suée...  :dead:
Titre: Re : embrayage 690 ktm : léger patinage...
Posté par: zorglub le 19 mai 2018 à 15:51:03
alors, j'ai :

- remis la rondelle conique dans l'autre sens (j'aurais tout de même pu noter sa position au démontage, quel con !)
- inversé l'ordre de tout l'empilement de disques, ceux qui sont identiques (apparemment certains sont plus sollicités que d'autres, et j'ai un doute sur le rodage...)

après un rapide test, ça à l'air d'aller nettement mieux (faudra voir ça dans la durée), mais pas encore parfait.

évidemment il faut que tout soit monté dans l'ordre et le bon sens, mais j'ai l'impression que le rodage est essentiel.

Je ferai un petit feedback après test plus sérieux.

En tout cas merci à tous pour vos messages, en particulier Flo44, Fredingue et Mehdingue.

 
Titre: Re : embrayage 690 ktm : léger patinage...
Posté par: fredingue le 19 mai 2018 à 18:33:27
 ;)
Titre: Re : embrayage 690 ktm : léger patinage...
Posté par: Flo44 le 24 mai 2018 à 12:10:08
rodage d'embrayage bofff....

 ;) ;)
Titre: Re : embrayage 690 ktm : léger patinage...
Posté par: zorglub le 24 mai 2018 à 19:03:38
oui, enfin là, malgré un remontage à priori correct, c'est toujours pas parfait...
Titre: Re : embrayage 690 ktm : léger patinage...
Posté par: Cirdec le 24 mai 2018 à 19:26:58
Mais c'est genre ça patine autant que ça ?
Titre: Re : embrayage 690 ktm : léger patinage...
Posté par: zorglub le 25 mai 2018 à 00:26:22
je suis du genre à mettre du gaz  :P
à la reprise musclée sur les derniers rapports (5/6) et à haut régime (5000/6000 tr/min, on parle d'un mono), il se produit un patinage (<1s) avant que l'embrayage n'accroche (tout ceci sans toucher l'embrayage).
On va dire poliment que ça se produit à des vitesses "autoroutières"  ;D
Titre: Re : embrayage 690 ktm : léger patinage...
Posté par: Cirdec le 25 mai 2018 à 01:41:31
Okok ^^"

Et KTM n'a aucune infos là dessus ?

Titre: Re : embrayage 690 ktm : léger patinage...
Posté par: zorglub le 26 mai 2018 à 09:18:01
pas été voir KTM. Il faudrait, oui.

ce soucis revient sur quelques forums anglais (les termes utilisés sont suffisamment précis pour me laisser penser que c'est exactement le même problème)
Titre: Re : embrayage 690 ktm : léger patinage...
Posté par: Cirdec le 26 mai 2018 à 09:41:11
Peut-être commencé par là ;)

Ils ont déjà peut-être la méthode a suivre.
Ou un modèle d'embrayage à mettre.

Moi je sais que sur ma voiture à l'époque, soucis avec l'embrayage volznt Bi-Miss aucun rappel de Peugeot mais recommandé de le changer par un modèle d'embrayage bien particulier ;).

Titre: Re : embrayage 690 ktm : léger patinage...
Posté par: mickey le 27 mai 2018 à 12:06:08
coté recepteur ça dit quoi?
Titre: Re : embrayage 690 ktm : léger patinage...
Posté par: zorglub le 03 juin 2018 à 10:44:24
coté recepteur ça dit quoi?


récepteur changé pour un tout neuf adaptable (Oberon, à priori de meilleure qualité que l'origine).
Titre: Re : embrayage 690 ktm : léger patinage...
Posté par: Flo44 le 03 juin 2018 à 12:51:53
bizarre ton truc!!!
Titre: Re : embrayage 690 ktm : léger patinage...
Posté par: zorglub le 16 juin 2018 à 21:27:36
quelques news (et j'espère l'épilogue)

après avoir :

- changé la tige de poussée
- changé la butée
- changé le roulement de butée (KTM a fait évoluer la référence...)
- changé les 4 ressorts de l'anti dribble
- remis l'empilement de disques d'origine en ayant bien sur changé les disques garnis usés

il semble que le problème a disparu  :)
Titre: Re : embrayage 690 ktm : léger patinage...
Posté par: Mehdingue le 17 juin 2018 à 13:34:57
Cool, il était temps de trouver pour éviter de devenir fou
Titre: Re : embrayage 690 ktm : léger patinage...
Posté par: zorglub le 17 juin 2018 à 18:49:33
oui, un embrayage qui fonctionne pas parfaitement sur un mono, c'est une punition...
Titre: Re : embrayage 690 ktm : léger patinage...
Posté par: Cirdec le 18 juin 2018 à 19:15:51
Ah ben nickel ^^'

En gros il est casi neuve maintenant non ?