Auteur Sujet: ça ne tourne pas rond  (Lu 21354 fois)

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Re : ça ne tourne pas rond
« Réponse #45 le: 13 janvier 2018 à 13:57:25 »
si vraiment vous soupçonnez l'allumage, il est toujours possible de faire quelques tours avec un fil autour de chaque fil de bougie, et de brancher l'oscilloscope. Ca permet de visualiser à l'écran les impulsions successives sur chaque bougie (et donc de voir s'il en manque).

la haute tension côté bougie, ça peut facilement traverser un matériau défaillant ou poreux et aller directement à la culasse (en shuntant la bougie, donc).
Si tu fais tourner le moteur dans le noir, c'est pas un peu le 14 juillet là bas dedans ?  ;D

il est aussi possible que ça  vienne du capteur d'allumage (qui donne le "top synchro")

intéressant :) l'idée m'a déjà effleuré l'esprit. Je n'ai pas cet outil de mesure.
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Re : ça ne tourne pas rond
« Réponse #46 le: 13 janvier 2018 à 16:25:55 »
Le hic c'est que je ne sais pas m'en servir et surtout... J'ai réfléchi... Si, si je vous assure... Ça arrive...

Le compte-tours donne des valeurs de l'ordre x2...
Il n'y a qu'un seul capteur...
Le cdi est là pour diriger l'étincelle sur la bonne bobine au bon moment...

M'est avis que le cdi balance au deux bobines en même temps en étant calé sur le cycle 2/3...

L'étincelle sur 1/4 à lieu 2x plus souvent, cramant un peu tout et n'importe quoi...

CQFD... Je suis un génie 😎
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Re : ça ne tourne pas rond
« Réponse #47 le: 13 janvier 2018 à 23:13:46 »
Bjr,

Faire tourner le moteur dans les conditions "critiques", dans le noir, pour chercher une étincelle anormale / mal placée, c'est une bonne idée.

Sur les motos 4T 4 cyl en ligne de cette époque, généralement il y a une bobine qui alimente ensemble (sans distinction) les bougies 1 et 4. Sur chaque bougie, on a en alternance :
- une étincelle utile
- une étincelle inutile (en fin de phase d'échappement)

Lesstath, je sais pas si t'es un génie ... Mais il est possible que le CDI prenne pour la bobine 1-4, un signal destiné à la bobine 2-3.

Un défaut d'allumage ne peut expliquer que le moteur a tendance à rester vers 5 000 sans accélérer ; mais si on a monté le ralenti, ça explique ces 5 000.

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Re : ça ne tourne pas rond
« Réponse #48 le: 17 janvier 2018 à 15:28:11 »
L'intuition était la bonne (ouf!  ::), on a retrouvé les 4 cylindres, tout bien comme il faut.

Verdict => cdi cramé   ;)
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Re : ça ne tourne pas rond
« Réponse #49 le: 17 janvier 2018 à 15:54:50 »
Excellente nouvelle, bravo les bricolos !! :top: :top: :top:
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Re : ça ne tourne pas rond
« Réponse #50 le: 17 janvier 2018 à 16:14:05 »
Vous ne l'aviez pas changé déjà ?

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Re : ça ne tourne pas rond
« Réponse #51 le: 17 janvier 2018 à 19:03:15 »
Bonsoir,

Content que ce soit apparemment résolu  :top:

Vous ne l'aviez pas changé déjà ?

C'est la première question qui m'est venue à l'esprit.

Attention, si vous avez "détruit" 2 CDI en peu de temps, il y a probablement une cause première non traitée (circuit de charge défaillant ? ) .

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Re : ça ne tourne pas rond
« Réponse #52 le: 17 janvier 2018 à 19:49:40 »
Le CDI qu'on a testé est celui d'origine de la moto... Avec une suspicion de panne qui date de quelques années... Le CDI sur la moto est celui d'un 600 ZZR d'occasion...

On va effectivement tester le circuit de charge... Mais a priori celui qu'on a mis est protégé des surtensions et autres conneries possibles.

Ça a été flagrant le démarrage sur les 4 cylindres... Les 4 tubes sont à la "même" température...

 Ça sent bon l'avion de chasse  >:D
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Re : ça ne tourne pas rond
« Réponse #53 le: 18 janvier 2018 à 20:01:08 »
Batterie OK en pleine forme.
Charge OK;
CDI OK

Elle ronronne à merveille :)

Yapluka restaurer la rampe racing... c'est en cours ;)
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Re : ça ne tourne pas rond
« Réponse #54 le: 19 janvier 2018 à 11:44:30 »
Bonjour,

Ok Mehdingue, tant mieux

Mais j'aurai bien aimé savoir pourquoi 2 CDI ont été abîmés ...
Si on n'a pas la réponse, on n'est pas sûr de la fiabilité dans le temps.

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Re : ça ne tourne pas rond
« Réponse #55 le: 19 janvier 2018 à 13:10:50 »
l'origine a 26 ans et avait chauffé, un peu, changeant la teinte de quelques soudures à proximité des fiches.  Il a tenu 22 ans et 50 000km environ avant de devenir défaillant à chaud de manière aléatoire.

L'autre vient d'un 600 zzr(e) et est donc encore un peu plus vieux. Je ne connais pas son kilométrage mais il commençait à faiblir.

Pour moi, rien d'anormal, beaucoup ont eu la panne sur les zxr j, certains ne l'ont jamais diagnostiquée ou ont mis très longtemps à trouver. Moi-même lors de la première panne de cdi: j'avais tout changé, bobines, batterie, capteur, antiparasites, bougies... j'avais même acheté un faisceau! C'est pour cette raison que j'avais des pièces pour faire des tests lors de la dernière panne.

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Re : ça ne tourne pas rond
« Réponse #56 le: 19 janvier 2018 à 13:36:32 »
Ok
Il faut croire qu'il y a une "fragilité" sur ce CDI.

Maintenant que tu as un ralenti stable, je te conseille de faire une synchro (avec la rampe définitive bien sur).

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Re : ça ne tourne pas rond
« Réponse #57 le: 19 janvier 2018 à 15:19:26 »
Je "modère" les propos de Mehdingue...

Elle tourne sur ses 4 cylindres... comme une patate mais au moins on a un ralenti qui tiens sans grosse fluctuation et sans caler...

On a toujours le compte-tour qui part en couille... mais on vas creuser le sujet (relais de pompe à essence, ampoules de tdb, bref tout ce qu'il y a sur le faisceau...)

Mais ça fait plaisir de l'entendre sur 4 cylindres... On a déjà moins l'impression qu'une bielle est fendue  :geek:

Effectivement Fabrice... Pour l'instant je ne comprends toujours pas ce qui ne va pas... mais le résultat est là... Empirique comme recherche me diras-tu, mais je crois que chez un professionnel bien connu de la région, ils ont fait pareil (Bobines... a ben non, Faisceau... a ben non... capteur... a ben non... Bon bah CDI... Ah ben oui, mais pas longtemps ;) ) dès que j'ai trouvé le schimilibilick... Je vous tiendrais au courant.

D'ailleurs pendant qu'on est là... Personne aurait >>> ce genre d'appareil <<< à disposition ??? J'aimerais bien comparé les fréquences d'allumage sur les 4 cylindres...

Si on extrapole... Un ZXR de 4 cylindres fait 100 ch, lorsqu'il tourne sur 3 cylindres... ça donne 75ch sauf erreur ;)
Et le doux dingue trouvait déjà que ça faisait beaucoup trop... On va le catapulter... c'est plus des scrats qu'il va chasser... mais des corbeaux :2funny: :2funny: :2funny:

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Re : ça ne tourne pas rond
« Réponse #58 le: 24 janvier 2018 à 23:58:25 »
 :top: :top: :top: :top:
EX two strokes powerrrr

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Re : ça ne tourne pas rond
« Réponse #59 le: 27 janvier 2018 à 22:09:05 »
Quelques news rapides...

J'ai commandé le tachymètre à induction (osef du nom, le compte-tour qui prends direct sur le fil de l'anti-parasite) et j'ai pu faire une verif des régimes directement sur les fils d'anti parasite... On a remplacé les bobines... Régimes stables sur les 4 bougies vers 1500/1600 trs/min ... pas déconnant par rapport à l'oreille...

On a nettoyé, vérifié, restauré, réglé (réglages de base revue Haynes ZXR K) la rampe FCR... Fait une bonne synchro (pour le coup elle est nickel... avec le carb-tune)

On a refait tous les fils pour ne plus avoir de cosses en plein milieu du faisceau, tout remis sous scotch pour proteger... Tout verifier les fils du faisceau d'allumage...

Le compte tour déconne toujours... mais celui du RX donne le bon régime... Donc le compte-tour est mort... enfin pour l'instant ;)

Reste plus qu'a faire un petit essai routier pour avoir les premières impression...

MAIS :
- Ralenti stable... Presque ;)
- Moteur qui prend bien ses tours si on ouvre pas comme un ane
- Les gicleurs des pompes de reprise commencent à cracher
- Elle démarre aux doigts (avec un whisky d'abord) et à l'oeil

RESTE :
- Pourquoi les phares s'allument quand on ouvre en grand (gros régime... limite rupteur... et moi je fais pas ça ;) )


Une petite video est disponible... des que je peux (sais faire) je la post pour avoir vos retours sur le fonctionnement du bousin ;)

Lesstath content... ça tourne plutot pas mal le zizixere :P
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