Lyon Motard

Lyon Motard => Lyon Motard le Site => Discussion démarrée par: NeNe le 09 juillet 2014 à 13:30:39

Titre: [Facebook] Groupe, Page, ou Lyonmotard Only
Posté par: NeNe le 09 juillet 2014 à 13:30:39
Un énième sondage pour éclaircir les choses pour ceux qui s'y perdent. Sachez que c'est le dernier topic qui sera ouvert au sujet de Facebook, on ne va pas tourner autour du pot pendant des mois.

Certains membres ont soumis l'idée d'un groupe sur Facebook, puis ensuite d'autres ont dévié sur une page..

Petite explication :

Groupe Facebook : vous adhérez au groupe LM, chacun peut publier, chacun peut commenter, des événements peuvent être organisés, je ne vais pas rajouter encore ce qui a été dis sur l'ancien topic, les votants se sont exprimés et le résultat est sans appel.

Page Facebook : seul but promouvoir et faire connaitre LM, la page peut être "likée", pour avoir des infos concernant le forum, une page de pub en somme. Les seuls à pouvoir publier des choses sur cette page restera l'administrateur de la page, et personne d'autre. Vous ne pourrez pas commenter, organiser des événements ou autre. Sachez juste que cette page n'aura aucun autre but que de rediriger vers LM les visiteurs.

Lyonmotard only : on garde notre forum tel qu'il est !

A vous !
Titre: Re : [Facebook] Groupe, Page, ou Lyonmotard Only
Posté par: Tazette le 09 juillet 2014 à 13:37:25
Page Facebook : seul but promouvoir et faire connaitre LM, la page peut être "likée", pour avoir des infos concernant le forum, une page de pub en somme. Les seuls à pouvoir publier des choses sur cette page restera l'administrateur de la page, et personne d'autre. Vous ne pourrez pas commenter, organiser des événements ou autre. Sachez juste que cette page n'aura aucun autre but que de rediriger vers LM les visiteurs.

sur cette base, why not  ;)
Titre: Re : [Facebook] Groupe, Page, ou Lyonmotard Only
Posté par: ChuckTyler le 09 juillet 2014 à 13:43:57
Je veux bien laisser sa chance a la page facebook. De toute façon rien ne nous empeche de l'enlever si il venait a y avoir des problemes.  :) apres tout cela ne nous engage en rien.
A voté  :P
Titre: Re : [Facebook] Groupe, Page, ou Lyonmotard Only
Posté par: KmY le 09 juillet 2014 à 14:04:36
Vote pour LM Only !

ma raison : je suis pas sure que même une page à visée "pub" ai une utilité autre que ramené de tout et n'importe quoi ...
Quand je vois le niveau (on parle pas de niveau de roulage...) de certains motards des GROUPES facebook, ça attirerai pas que du beau monde ...
même si je me dis que ça aboutirait peut être que à une inscription et un fantôme ...
Titre: Re : [Facebook] Groupe, Page, ou Lyonmotard Only
Posté par: pleasereset le 09 juillet 2014 à 14:19:37
Vote pour LM Only !

ma raison : je suis pas sure que même une page à visée "pub" ai une utilité autre que ramené de tout et n'importe quoi ...
Quand je vois le niveau (on parle pas de niveau de roulage...) de certains motards des GROUPES facebook, ça attirerai pas que du beau monde ...
même si je me dis que ça aboutirait peut être que à une inscription et un fantôme ...

L'entre-soi n'a rien de bon selon moi, si pour avoir 10 nouveaux membres intéressants il faut qu'on se paluche 5 boulets, selon moi ça vaut le coup.
Surtout que je n'ai aucun doute qu'on saura très bien montrer la porte aux boulets !

Et pour préciser ma pensée par rapport à l'avis qu'on peut se faire des groupes Facebookiens existants, il suffit de se donner une ligne de conduite, par ex :
- Illettrisme notoire : vannes, puis dehors
- Gros relous et floodeurs : vannes, modération puis dehors
- Wheels, dépassements dangereux et non respect global des règles de roulage : avertissement puis dehors

Je pense franchement qu'il y'a des gens inscrits sur (par exemple) la B-Team qui justement ne se retrouvent pas dans les valeurs de ce groupe et qui seraient de très bonnes recrues pour LM, mais qui ne découvrent pas le forum car pas de visibilité sur les supports modernes, tout comme dans les moteurs de recherche (on est très mal indexés, il n'y a que 'forum moto lyon' qui me remonte LM sur Google, alors que par exemple LBM se débrouille pas mal).
Titre: Re : [Facebook] Groupe, Page, ou Lyonmotard Only
Posté par: Ben le 09 juillet 2014 à 14:52:48
Duck & Pleasereset +1098.

Tout le monde est arrivé ici en étant un petit boulet. Et tout le monde a grandi avec LM ne fermons pas la porte à tous, ne soyons pas sectaires.
La moto c'est aussi solidarité et partage.

Et si ça tourne mal. Un clic et c'est réglé. ;)
Titre: Re : [Facebook] Groupe, Page, ou Lyonmotard Only
Posté par: Milie le 09 juillet 2014 à 15:14:56
Je ne comprend pas trop en quoi FB ramènerais plus 'tout et n'importe qui' que google?
Je ne savais pas non plus qu'il fallait montrer 'patte blanche' pour s'inscrire sur LM, ni qu'il fallait avoir un pedigree particulier pour faire partie du forum!!!

Je ne suis vraiment pas sure de retrouver 'l'esprit' de LM dans les propos protectionnistes que je lis depuis quelques jours et surtout j'ai du mal a concevoir qu'on puisse autant s'inquiéter de l'arrivée de nouveaux membres... bref une page facebook qui serve de vitrine je vois pas en quoi ca serait prejudiciable à LM, bien au contraire!
 
Titre: Re : [Facebook] Groupe, Page, ou Lyonmotard Only
Posté par: Fredox le 09 juillet 2014 à 15:18:11
sans vouloir mettre la merd... dans le sondage créé, et sans avoir la réponse quant à l'utilité de ma proposition  :geek:
n'y aurait-il pas moyen d'avoir une page qui se situerait entre la liberté totale du groupe Facebook où chacun publie ce qu'il veut et la page fermée où seul 1 compte peut publier ?
ne pourrait on pas avoir une page où il est possible de commenter les article publiés par un groupe d'administrateurs ? les administrateurs pourraient etre choisis avec l'équipe modératrice de LM.
Titre: Re : [Facebook] Groupe, Page, ou Lyonmotard Only
Posté par: KmY le 09 juillet 2014 à 15:23:15
Milie va voir et rouler avec la Bteam et peut etre que tu comprendras pourquoi je dis ca .... je ne dis pas du tout qu'il ya un pedigré a avoir, chacun a sa place ici mais justement,  si on pouvait eviter de s'attirer la keke team pour qui la moto cest faire le plus de bruit possible a côté des caisseux, des weelings, de doubler a tout va pour montrer qui est le meilleur ... LM est bien loin de tout ca et dieu merci ...

Par contre pierre je suis daccord que certains ne sy retrouve pas dans leur groupe ...

Chacun exprime son avis, jai le mien et je respecte les votres
Titre: Re : [Facebook] Groupe, Page, ou Lyonmotard Only
Posté par: Lesstath le 09 juillet 2014 à 15:29:29
la moto cest faire le plus de bruit possible a côté des caisseux, des weelings, de doubler a tout va pour montrer qui est le meilleur ... LM est bien loin de tout ca et dieu merci ...

Roh putain... on m'aurait menti à l'insu de mon plein gré ?
Titre: Re : [Facebook] Groupe, Page, ou Lyonmotard Only
Posté par: Milie le 09 juillet 2014 à 15:38:08
je ne connais pas la B-Team et je crois pas que ce soit le débat!
il me semble que des kéké on en a vu passer sur LM et qu'ils ne sont pas rester...
apres moi je m'en fou je dis juste que l'idée meme de fermer la porte 'par principe' c'est pas mon idée d'un forum motard mais si effectivement la majorité des membres de LM ont si peur que ca des 'envahisseurs' potentiels et bah la question ne se pose meme plus! on bloque les inscriptions et on reste entre nous...!

je trouve juste bizarre que tout d'un coup on se demande qui est légitime ou non a l'inscription sur LM! il ne me semble pas que la question se soit jamais posée avant!
et puis dans ce cas mefions nous aussi des SDS qui debarquent au printemps pour chercher une selle parce qu'après tout elle 'n'apportent rien' au forum, et aussi de ceux qui n'ont pas encore le permis parce qu'ils n'ont qu'a attendre le précieux sesame pour nous rejoindre, et enfin des personnes qui ne sont pas sur Lyon parce que ces gens la ne viendront jamais aux balades ni aux soirées...

bref! pour moi ya une selection naturelle qui c'est toujours fait et qui se fera toujours!

pourquoi pas une 'kéké team' sur LM apres tout? on pourrais peut etre les faire évoluer, leur montrer que le full cuir et le casque integral c'est pas mal non plus... et puis franchement des motards qui sont en full barouff, qui font des weeling et qui doublent comme des porcs on en a deja! non? pareil pour les concours de qui a la plus grosse et qui fera le plus de fumée et de bruit devant le ninka!!!
et il me semble que jusqu'a maintenant on a pas essayer de se débarasser de ces membres la et j'irais meme jusqu'a dire que certains sont justement ceux qui font que LM est ce qu'il est!

je suis peut etre un peu hors sujet...mais pas tant que ca a mon avis!
Titre: Re : [Facebook] Groupe, Page, ou Lyonmotard Only
Posté par: Lesstath le 09 juillet 2014 à 15:41:22
(http://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbsa-gwrc.doubleknot.com%2FOrgHeaders%2F1400%2Fits%2520popcorn%2520time.jpg&hash=5cd7ee40bede0439c2acb78c81e22b79)
Titre: Re : [Facebook] Groupe, Page, ou Lyonmotard Only
Posté par: Jacques Clooney le 09 juillet 2014 à 15:47:38
A voté :D

Bien, pas bien, il faut, il faut pas...ce qui est sur, c'est que depuis que ces nouveaux sujets de discussions sont apparus, on peut pas dire que ça bouge pas sur LM >:D
Titre: Re : [Facebook] Groupe, Page, ou Lyonmotard Only
Posté par: cardi le 09 juillet 2014 à 15:47:49
LM only!

ET vraiment je comprends pas pourquoi d'un coup vous vous emballez comme ca! Juste parce qu'il y a eu un post polémique et du coup allez on va créer une page ou un groupe Facebook.
La finalité de tout ca, c'est quoi?? Vous voulez devenir le plus gros forum de France ou Rhône Alpe?
La plupart d'entre vous êtes sur des forums concurrentiels comme Lyon balade moto par exemple. Alors avant de créer des pages FB pour recruter, faudrait peut etre voir à se rassembler sur un même forum plutôt que de se disperser...

Ensuite, Facebook c'est ben joli, ca fait djeunz, c'est tendance mais moi ca me les brise! Quid de la confidentialité déja abordé sur FB?? Que ce soit un groupe ou une page, tout le monde aura accès à votre compte. OUi je sais, il suffit de paramétrer ses parametres de confidentialité mais bonjour les dérives, les piratages et compagnie.
Puis ceux qui n'ont pas de compte FB par choix ou autre seront peut etre privés d'information qui n'apparaitront pas sur le forum.

Faire un doublon groupe FB/forum sera la mort inéluctable du forum! Les informations seront dispersées entre l'un et l'autre réseau. Et du coup encore moins d'activité sur le forum!

Bref perso je suis totalement contre et si cela devait se faire vous ne m'y verrez jamais. Y a des  gens ( et encore plus en lisant leur propos ici) avec qui je ne veux pas me retrouver en amis en faisant parti d'un meme groupe sur FB.


Titre: Re : [Facebook] Groupe, Page, ou Lyonmotard Only
Posté par: Barnaud le 09 juillet 2014 à 16:01:04
@Milie : :top:

Pareil, j'suis un jeune con, je connais peu de monde sur LM et j'y suis pourtant tous les jours. C'est vrai que je suis pas un kéké, mais je ne suis pas non plus lyonnais à la base. Et ce qui m'a attiré sur ce forum c'est l'intégration à la région et faire connaissance avec du monde, oui, parce que le lyonnais est froid et sectaire.

Ici j'ai trouvé un espace d'échange ou on peux rire en lisant la creuvard'team, rêver devant des CR comme ceux de Mickey, et sympathiser autour d'une bière en débriefant sur les trajectoires aléatoires empruntées ! (Ça passait, c'était bô)

Je suis pour une page, mais pas un groupe, on récupèreras un peu de monde, et si parmi quelques boulets on récupère des piliers, je trouve ça top. Les boulets partirons d'eux-mêmes ou seront modérés.

Par ailleurs, je pense pas non plus que cela déclenche des vagues folles d'inscriptions.



Titre: Re : [Facebook] Groupe, Page, ou Lyonmotard Only
Posté par: JrM le 09 juillet 2014 à 16:16:17
Ce qui est dommage c'est surtout de plus réagir à ce post ou à des post du style "c'était mieux avant" qu'à des bons post d'orga ...

M'enfin je ne suis qu'un kéké en gex, ai-je le droit de donner mon avis ?

V.
Titre: Re : [Facebook] Groupe, Page, ou Lyonmotard Only
Posté par: Niko le 09 juillet 2014 à 16:17:37
J'ai voté non, le fofo me va bien pour le temps que j'y passe dessus. Une page facebook ? why not mais j'irais pas ...

Sinon, au lieu de se palucher sur un topic, vous venez tous faire une grande balade (pélerinage) LM et on en discute autour d'une bière !
Titre: Re : [Facebook] Groupe, Page, ou Lyonmotard Only
Posté par: Ch1ldofKoRn le 09 juillet 2014 à 16:25:55
Ni pour ni contre, bien au contraire  :geek:

Pour moi la question serait plutôt quelle est l'utilité de s'étendre sur FB... :idiot:
Vous avez trouvé le forum comme des grands sur google ou quelqu'un vous en a parlé ?
Pourquoi d'autres n'arriveraient pas à faire pareil ?
Non vraiment, je ne pense pas que ce soit nécessaire, loin de là.
Je me suis inscrit sur un forum moto franc comtois (déménagement en vue) et une des premières choses qu'on m'a dit c'était "ici ce n'est plus trop actif depuis la page facebook"

Ce qui est dommage surtout c'est que tout ça soit source de prise de tête, c'est pas ça qui va souder le forum en ces temps de remise en question  :-\

EDIT : certains avancent l'argument de promouvoir LM...
Dans quel but ? ??? on joue le titre du meilleur forum de l'univers avec un max d'inscrits dont les 3/4 d'inactifs ?
Titre: Re : [Facebook] Groupe, Page, ou Lyonmotard Only
Posté par: Rhum-coco le 09 juillet 2014 à 16:52:51
Un Forum ça vit on arrive on y participe plus ou moins activement et parfois on repars comme on est venu.  Mais l'ossature d'un forum c'est les membre qui y participent activement (développement - modération - organisation de d’événements ).
Donc on se doit de régulièrement attirer de nouvelles force vive sous peine de se retrouver en petit club restreint et au final perdre de son intérêt.
Un "Grand" forum c'est aussi un accès à des actions de plus grandes envergure et de diffuser "nôtre" conception de la moto ;)
A voté !
Titre: Re : [Facebook] Groupe, Page, ou Lyonmotard Only
Posté par: mickey le 09 juillet 2014 à 17:18:01
Mêmes arguments que Ch1ldofkorn, donc LM only.
Titre: Re : [Facebook] Groupe, Page, ou Lyonmotard Only
Posté par: KmY le 09 juillet 2014 à 17:21:52
je ne connais pas la B-Team et je crois pas que ce soit le débat!
il me semble que des kéké on en a vu passer sur LM et qu'ils ne sont pas rester...
apres moi je m'en fou je dis juste que l'idée meme de fermer la porte 'par principe' c'est pas mon idée d'un forum motard mais si effectivement la majorité des membres de LM ont si peur que ca des 'envahisseurs' potentiels et bah la question ne se pose meme plus! on bloque les inscriptions et on reste entre nous...!

je trouve juste bizarre que tout d'un coup on se demande qui est légitime ou non a l'inscription sur LM! il ne me semble pas que la question se soit jamais posée avant!
et puis dans ce cas mefions nous aussi des SDS qui debarquent au printemps pour chercher une selle parce qu'après tout elle 'n'apportent rien' au forum, et aussi de ceux qui n'ont pas encore le permis parce qu'ils n'ont qu'a attendre le précieux sesame pour nous rejoindre, et enfin des personnes qui ne sont pas sur Lyon parce que ces gens la ne viendront jamais aux balades ni aux soirées...

bref! pour moi ya une selection naturelle qui c'est toujours fait et qui se fera toujours!

pourquoi pas une 'kéké team' sur LM apres tout? on pourrais peut etre les faire évoluer, leur montrer que le full cuir et le casque integral c'est pas mal non plus... et puis franchement des motards qui sont en full barouff, qui font des weeling et qui doublent comme des porcs on en a deja! non? pareil pour les concours de qui a la plus grosse et qui fera le plus de fumée et de bruit devant le ninka!!!
et il me semble que jusqu'a maintenant on a pas essayer de se débarasser de ces membres la et j'irais meme jusqu'a dire que certains sont justement ceux qui font que LM est ce qu'il est!

je suis peut etre un peu hors sujet...mais pas tant que ca a mon avis!

Il n'y a pas de hors sujet du moment qu'on donne un avis et cite des exemples et cest pour cela que je prends l'exemple de la B-team meme si c'est un groupe. je fais pas le débat de cette team !
Ce n'est pas parce qu'on ouvre pas une page facebook qu'on ferme une porte :
Si un motard est interessé pour faire des choses, rencontrer du monde, sortir, organiser des choses, il fera la démarche de chercher sur google ! Vous me direz : comme sur facebook et je répondrais oui, mais déja ça limitera un peu puisque tout le monde n'est pas facebook!

peut etre que mon exemple ne vous parlera pas  :dead:, mais POUR MOI, ouvrir une page facebook, c'est comme les rayons de bonbons à la caisse d'un supermarché : ça tombe sous la main, cest facile ... alors que si on veut vraiment faire qqchose, on va chercher dans un rayon fait pour ...  ;D

Lm thérapie pour la kéké team ?
l'utopie ... quand on voit certains posts ou des membres demandent des conseils et où en fait ces memes membres ne sont pas du tout réceptifs et où ça rentre par une oreille et ressort par l'autre ... (ça me fait penser à Gianni et son SV  ;D Un gros bisous à toi Gianni si tu lis  :-*)

Apres je suis daccord que meme si facebook fait de la pub, la selection naturelle se fera, mais tout ça pour se retrouver avec un forum qui compte 5000 membres pour 500 actifs je vois pas l'interet. Je reste daccord que ça fera surement venir une poignée de gens plein d'interet...

C'est pas parce que y a pas de page facebook que Lm est pas fermé à qui que ce soit, sectaire, ou autre. A ce que je sache, LM n'a jamais bloqué les inscriptions   ???

Tout ceci reste que mon avis  :)
Titre: Re : [Facebook] Groupe, Page, ou Lyonmotard Only
Posté par: KmY le 09 juillet 2014 à 17:22:58

Tout le monde est arrivé ici en étant un petit boulet. Et tout le monde a grandi avec LM ne fermons pas la porte à tous, ne soyons pas sectaires.
La moto c'est aussi solidarité et partage.

Mais je vois pas OU la porte est fermée ?? ?? ??
vous etes plusieurs à dire ça mais je comprends pas !
CF mon message plus haut ;)
Titre: Re : [Facebook] Groupe, Page, ou Lyonmotard Only
Posté par: Fredox le 09 juillet 2014 à 17:24:58
Pour moi la question serait plutôt quelle est l'utilité de s'étendre sur FB... :idiot:
Vous avez trouvé le forum comme des grands sur google ou quelqu'un vous en a parlé ?
Pourquoi d'autres n'arriveraient pas à faire pareil ?

peut etre tout simplement parce qu'entre 2007 (date à laquelle tu t'es inscrit) et aujoud'hui, les usages ont un "tout petit" peu changé. avais tu un Smartphone connecté en 2007, un compte FB qui te renvoyait des alerte sur ton smartphone, etais tu connecté tout le temps pour envoyer des photos pendant les balades ... les temps changent et évoluons avec ;)
Titre: Re : [Facebook] Groupe, Page, ou Lyonmotard Only
Posté par: mickey le 09 juillet 2014 à 17:26:17
pas forcement besoin de FB pour ça.
Titre: Re : [Facebook] Groupe, Page, ou Lyonmotard Only
Posté par: sebwhoops le 09 juillet 2014 à 17:28:31
LM ONLY !!
J'aime pas FB, et les réseaux sociaux en général... et puis, par ex. lorsque l'on poste une photo sur FB, il faut savoir qu'elle devient la propriété de FB, ils peuvent la revendre, l'utiliser pour de la pub, ...
Titre: Re : [Facebook] Groupe, Page, ou Lyonmotard Only
Posté par: Ch1ldofKoRn le 09 juillet 2014 à 17:51:22
Pour moi la question serait plutôt quelle est l'utilité de s'étendre sur FB... :idiot:
Vous avez trouvé le forum comme des grands sur google ou quelqu'un vous en a parlé ?
Pourquoi d'autres n'arriveraient pas à faire pareil ?

peut etre tout simplement parce qu'entre 2007 (date à laquelle tu t'es inscrit) et aujoud'hui, les usages ont un "tout petit" peu changé. avais tu un Smartphone connecté en 2007, un compte FB qui te renvoyait des alerte sur ton smartphone, etais tu connecté tout le temps pour envoyer des photos pendant les balades ... les temps changent et évoluons avec ;)
Je te rassure, même avec un smartphone, je n'ai pas d'alertes au moindre truc qui se passe sur FB  :geek:  :idiot:
Titre: Re : [Facebook] Groupe, Page, ou Lyonmotard Only
Posté par: Fredox le 09 juillet 2014 à 17:53:42
une question con, est-ce qu'on (ou les modos ou le ouebmastère) a un historique des stats du fofo, (nombres de connections, nombres de membres connectés, nombres de posts, de sujets par rubriques du forum) ? cela pourrait etre utile pour voir si il y a une vraie evolution ou si ce n'est qu'une impression...

edit :

Je te rassure, même avec un smartphone, je n'ai pas d'alertes au moindre truc qui se passe sur FB  :geek:  :idiot:

je te rassure on est au moins 2 mais tout le monde ne fonctionne pas comme des vieux dinosaures du net  :top:
Titre: Re : [Facebook] Groupe, Page, ou Lyonmotard Only
Posté par: Ben le 09 juillet 2014 à 17:58:26
Finalement c'est comme se faire référencer sur un moteur de recherche sauf que la au préalable faut créer une page.
Comme tout le monde n'est pas référencé sur google très chère Kmy... Tappe "balade moto lyon" et lyonmotard n'apparaît pas car il n'y'a que les recherches avec motard et lyon (bah oui logique... ;D) qui feront apparaître LM...
Du coup tu fais la même recherche sur FB devine sur qui tu tombes... :-X

Le but n'a jamais été de devenir champion du monde (du quartier? - JBT powaaaa :geek:) juste que LM reste un endroit qui bouge et ou il se passe des choses. Pas un lieu ou les 15 - 20 mêmes personnes se croisent en permanence. Si Edgar a soulevé de vive réaction c'est qu'il y'a une part de vrai je pense... Même si elle reste petite. Et aussi beaucoup de provoc'...  :dead:

Bref de nouvelles têtes, c'est un plus je trouve... :top:

Je vais retenir le fait de pouvoir "proposer" une page a quelqu'un (et donc indirectement un teaser avec lien d'accès au forum) je trouve ça plutôt cool...  :top:

Quand on a pas de compte et qu'on s'en branle de ce réseau social je ne vois pas l'intérêt d'être "contre"... Mais bon... ???
Revendre le logo LM?? Wahou... De toute façon il n'y figure pas de photos ou de CR si ce n'est qu'une "page"... :D

La vraie question est plutôt... Qui va MAJ avec quoi et comment...  :-X Mais j'anticipe un peu trop, voyons les résultats du vote...  :)

@Lesstath: on peut se tutoyer? T'es pas un membre de la B Team des fois?? La BOULAY TEAM....... :P
Titre: Re : [Facebook] Groupe, Page, ou Lyonmotard Only
Posté par: Ch1ldofKoRn le 09 juillet 2014 à 17:59:35
Je ne comprends simplement pas que FB devienne soudainement indispensable à la pérennité de LM ...
On n'a jamais eu besoin de pub ou autre mise en lumière pour avoir de nouveaux membres
Titre: Re : [Facebook] Groupe, Page, ou Lyonmotard Only
Posté par: Ben le 09 juillet 2014 à 18:01:23
Non on en a pas besoin pour que le site tourne tel qu'il est; c'est un outil de Pub... Rien de plus... Donc un gain potentiel de nouveau membre. LA question de FREDOX reste entière!
Titre: [Facebook] Groupe, Page, ou Lyonmotard Only
Posté par: EnMousse le 09 juillet 2014 à 18:01:59
Bon désolé j'édite honteusement ce que j'avais déjà écris sur le précédent topic  :P parceque je ne veux pas me répéter en le reformulant autrement et aussi parce-que ça permet aux nouveaux participants de ce fil de connaitre mon opinion sur le sujet:

 Initialement, il est question d'apporter un regain de vitalité sur le forum lui même en l'enrichissant simplement par des contributions en accord avec son format, donc de l'action interne.
 Si de nombreux membres s'accordent à penser qu'un complément FB peut faire converger l'info vers le forum (et ainsi accroître son activité), ça peut avoir du sens ;)

 Mais ne risquons nous un effet contraire et que ce complément finisse par tarir les dernières ressources du forum ?

 Je m'explique! Aujourd'hui les moyens d'agir sur LM sont déja nombreux car les outils technologiques permettant de le faire nous entourent au quotidien et partout jusqu'au toilettes. Tappatalk en est un exemple concret. Quelques soient les conditions, nous avons tous la possibilité de nous connecter aisément, consulter, ou contribuer en live dès qu'il nous prends l'envie de le faire.
 Ce qui (je suppose peut être à tort) aurait du engendrer un élan de dynamisme, mais c'est bien le contraire qui se passe alors même que les solutions se sont étendues.
 Je demande juste un petit effort de tout le monde pour imaginer ne serait-ce que 5 secondes que vous n'avez pas de smartphone, et que le seul outil qui vous permet de vous connecter à LM c'est un pc (travail ou domicile), vous n'avez guère d'autre choix que de vous poser confortablement sur votre fauteuil, canapé ou lit pour LMiser à votre guise... Cette simple condition influe à elle seule sur la nature de nos contributions, et inconsciemment, elle favorise la réflexion à la réaction à l'emporte pièce (comme dit cahuète). Ce qui change inévitablement la donne sur la richesse du contenu.
 Je ne sais pas si j'ai été très clair :-\, mais je peux tenter de développer un peu plus sur les conséquences des outils de communication instantanés dans un espace ou il est bon et préférable de prendre son temps.  ::)

 Qui peut réellement se porter garant et affirmer que la création d'un complément FB assurera un regain d’intérêt et d'activité sur le forum? Parce que si la page FB crève demain, on s'accorde plus ou moins à penser que ce nest pas franchement dramatique, mais si elle sombre avec une partie des richesses du forum parcequ'on a décidé qu'autrement c'était mieux, c'est la mort assurée de Lyon Motard. Et on sait que mieux c'est souvent l'ennemi de bien  :-\

 J'ajouterais à ça que le sujet source de tout ce remu ménage (dont je suis partiellement responsable et je le reconnais  :-\) est d'apporter un peu plus d’intérêt aux membres déjà présents et non d'assurer un turn over de membres qui vont et viennent.
 Pourquoi vouloir impérativement chercher une solution extérieure alors que quelques stats internes pourraient déjà nous aiguiller sur des solutions probablement simples à mettre en oeuvre.
 LM comptabilise un grand nombre de membres dont certains postent régulièrement, d'autres moins, d'autres pas du tout... dans ces trois profils, combien se connectent en réalité et à quelle fréquence? Je n'aborde pas ceux qui se connectent régulièrement pour péter un bon coup plusieurs fois par jour, là je parle uniquement d'activité, donc je ne les exclue pas puisque je suis convaincu que, par la force des choses, plus un contenu est riche et sain, moins ça défèque  ::).

 A titre d'exemple, il serait intéressant de connaitre le nombre de membres qui se connectent sans aucune contribution. Que viennent chercher ces membres, qu'attendent-ils du forum? alors qu'il se sont donnés la peine (pour la plupart) de faire une présentation en bonne et due forme!
 Ca dénote une certaine volonté de s'inscrire sur un forum et dans la durée non?! C'est une initiative personnelle que d'accepter d'intégrer et être lié à une communauté, ce n'est pas anodin à mon sens.
 Essayons plutôt de captiver les nôtres et ceux qui s'inscrivent d'eux même et en connaissance du format imposé par le forum ;)!  Il y a encore régulièrement des inscriptions ici!! Pourquoi vouloir rameuter un flots de personnes déjà formatés FB. LM n'a jamais eu besoin de pub, il a besoin d'un coup de pouce de ses occupants  ::)
Titre: Re : [Facebook] Groupe, Page, ou Lyonmotard Only
Posté par: KmY le 09 juillet 2014 à 18:06:06
Finalement c'est comme se faire référencer sur un moteur de recherche sauf que la au préalable faut créer une page.
Comme tout le monde n'est pas référencé sur google très chère Kmy... Tappe "balade moto lyon" et lyonmotard n'apparaît pas car il n'y'a que les recherches avec motard et lyon (bah oui logique... ;D) qui feront apparaître LM...
Du coup tu fais la même recherche sur FB devine sur qui tu tombes... :-X

Ah bin ça OUI !!!! j'ai fais le test et je suis daccord qu'avant de tomber sur LM, tu tombes deja plus facilement sur lyonbalademoto aussi !
Jsuis dac que suivant ce que tu mets en recherches tu accèdes pas à LM
Mais la plupart de nous y sommes arrivé  :dead: (100% des gagnants du loto on joué hein :geek:)

Mais comme le dis très bien Quentin:

Je ne comprends simplement pas que FB devienne soudainement indispensable à la pérennité de LM ...
On n'a jamais eu besoin de pub ou autre mise en lumière pour avoir de nouveaux membres

+ 1099 ...
De la pub pour de la pub ... a quoi bon ..
on se plaint d'une morosité passagère : le problème n'est pas de trouver des membres mais de se sentir concernés et se sortir un peu les doigts ! pour preuve, depuis les ptits coup de gueule, Pleaze à posté des balades, moi un Devesset, Minot une pizza, Ninja un lazergame !
je trouve que ces efforts là suffisent à ce que tout le monde oubli les "c'était mieux avant"  ;)
Titre: Re : [Facebook] Groupe, Page, ou Lyonmotard Only
Posté par: KmY le 09 juillet 2014 à 18:12:27
Le post ouvert là n'est pas le sujet donc je vais pas m'étaler, mais si Lm à perdu un peu de vigueur c'est parce que les membres ont évolués et ces changements font qu'on a moins le temps :
entre ceux qui se séparent ..
ceux qui procréént (eurk dégeulasse  :dead:)
ceux qui achètent des apparts, maisons, qui font des travaux
ceux qui, par rapport à leur projets, ne sont plus sur Lyon etc !
c'est tout ça qui fait que les temps changent ;)

Moi je suis toujours sur Lyon, je copule pas, et en plus je suis ruiné donc jai pas de quoi acheter  >:D :geek:

Mais il ya largement assez d'inscriptions pour continuer a faire vivre le forum, suffit juste de s'investir et cest gagné ! ;)
Titre: Re : [Facebook] Groupe, Page, ou Lyonmotard Only
Posté par: Ch1ldofKoRn le 09 juillet 2014 à 18:13:55
Et puis à quoi bon créer une page si personne ne peut poster sauf l'admin ?
Poster des balades ? Pour que des gens lambda qui ont liké la page se pointent au lieu de RDV sans avoir pris connaissance des consignes de roulage ? Merci le cadeau...
Titre: Re : [Facebook] Groupe, Page, ou Lyonmotard Only
Posté par: Ben le 09 juillet 2014 à 18:18:06
Je suis d'accord avec toi mais tu peux aussi faire confiance a des petits nouveaux. Rappel toi quand on étaient nouveaux!! C'était la folie!!!!!! En tous cas me concernant. C'était un truc de dingue!!! 
:ugly: :_cheesy:
:ugly: :_cheesy:
:ugly: :_cheesy:
:ugly: :_cheesy:

Pas la peine de tourner en vase clos. Franchement si nous comptons sur les vieux de la vieille pour sortir de leur tombeau... Et qu'une bombe atomique éclate pour voir des trucs enfin proposé je trouve pas ça super... J'ai plus tendance a dire "attention a la rechutte". (j'espère que je me trompe hein!!! mais ça fait du bien de voir du flow de posts et de balades!!)

Autant jouer sur tous les tableaux. Tenter le coup ne veux pas dire que ce sera irrévocable et tout et tout...
Enfin les nouveaux que j'ai croisé en balades et qui aujourd'hui n'en sont plus. Pour 2014 je les comptes sur les doigts d'une seule main. Donc pas de ton avis à ce niveau, quand tu as 5 départs, tu as une arrivée. Et un arrivant tout frais sorti du moule de la prez... On ne propose pas grand chose pendant plusieurs mois...

@childofkornichon: relire les def de néné en première page. ;)
Titre: Re : [Facebook] Groupe, Page, ou Lyonmotard Only
Posté par: KmY le 09 juillet 2014 à 18:25:25
Je suis d'accord avec toi mais tu peux aussi faire confiance a des petits nouveaux. Rappel toi quand on étaient nouveaux!! C'était la folie!!!!!! En tous cas me concernant. C'était un truc de dingue!!! 
:ugly: :_cheesy:
:ugly: :_cheesy:
:ugly: :_cheesy:
:ugly: :_cheesy:


Oui je suis daccord mon Ben !
Mais regarde, toi et moi on est pas tout neuf ici et on est encore dans le vif du sujet comme bien d'autres !

Mais quand tu vas dans "les membres", tu les tries par "date" sur 3 pages t'en a moins d'une dizaine actif ...  :idiot:
si c'est pour faire 20 actifs sur 50pages  :-\
c'est pas un manque de recrues je pense ... juste un manque d'implication !

Titre: Re : [Facebook] Groupe, Page, ou Lyonmotard Only
Posté par: suzukrys le 09 juillet 2014 à 18:39:30
a voté lol
Titre: Re : [Facebook] Groupe, Page, ou Lyonmotard Only
Posté par: cardi le 09 juillet 2014 à 19:12:13
Et puis zut je m'auto censure et je viendrai plus lire ici!
Titre: Re : [Facebook] Groupe, Page, ou Lyonmotard Only
Posté par: Mehdingue le 09 juillet 2014 à 19:22:09
edit
Titre: Re : [Facebook] Groupe, Page, ou Lyonmotard Only
Posté par: Mehdingue le 09 juillet 2014 à 19:28:03
se focaliser sur les balades est une erreur, Cardy.

Ben est mon pote, certes... mais je constate surtout qu'il apporte son aide sur les questions mécaniques, s'inscrit volontiers aux balades postées, est présent aux soirées, etc. On peut ne pas vouloir prendre la responsabilité d'ouvrir une balade sans être un "consommateur" de LM ;)

Moi-même, après les multiples chutes dans mes rétros lorsque j'ai ouvert des balades, j'hésite de plus en plus à poster des sorties avec des personnes dont je ne connais pas la façons de rouler  :-\
Titre: Re : [Facebook] Groupe, Page, ou Lyonmotard Only
Posté par: Niko le 09 juillet 2014 à 19:28:23
Si vous voulez faire plus de 'pub', il faudrait voir a remettre à jour les metadonnées du site pour que les gentils robots du net indexent mieux le forum.

balade moto effectivement ca tombe sur LBM, mais forum moto lyon c'est LM en tête.
(peut-être parce que lbm c'est du phpbb hébergé sur forumactif ...)
Beaucoup de gens (dont moi) ont proposés leur aide pour faire avancer le schmilblik du fofo, et il y a que peu de temps ou piR² (pleasereset) s'est vu attribués des fonctions la dedans. Donnons lui les clés de faire avancer notre fofo (ajouter/supprimer des sections, faire le tri, que sais-je ?)

Comme l'a dit KmY(onette), les gens évoluent, change de région, et j'en passe. Aujourd'hui on a des 'dirigeants' qu'on ne voit jamais (ou peu). A "l’époque" ils étaient certainement plus actifs et ca devait certainement fédérer un peu plus de monde qu'aujourd'hui où il y a beaucoup (trop) de compte qui 'dorment' ou viennent juste voir des trucs sans forcément poster(moumousse le dit très bien, il faudrait avoir des stats pour savoir ce que viennent chercher les gens sur LM (hormis ceux qu'on voir partout :P)).

Tout ca pour dire qu'il y a forcément des groupes qui se forment et avec cela les affinités des uns et des autres. Chacun part sur des débats qui tiennent à coeur, d'autres mettent leur grains de sels au milieu, et au final entre ce qui veux etre dit, ce qui est dit, ce que les gens veulent comprendre et ce qui en ressors vraiment, c'est toute une histoire.

Créer un forum, le maintenir, le faire vivre, faire des règles qui pourraient plairent et être acceptées par tous, et tutti quanti c'est compliqué. Vous êtes pas contents de ce que vous avez = go créer un truc ailleurs c'est pas grave. Certains ont essayés et se sont bien casser la figure.

Moi LM me va très bien et je suis très content de ce que cela m'a apporté durant ces 7 années ... (putain la claque)
Le seul endroit où la bonne humeur perdure c'est le tchat ! :P

Une page facebook, oui pourquoi pas. Mais personnellement j'en vois pas l’intérêt (cf les raisons émises plus haut)
Titre: Re : [Facebook] Groupe, Page, ou Lyonmotard Only
Posté par: Ben le 09 juillet 2014 à 21:02:35
Ah on dirais que j ai pris une charge gratos... :-D
Titre: Re : [Facebook] Groupe, Page, ou Lyonmotard Only
Posté par: miaouss le 09 juillet 2014 à 21:10:26
Lm Only

Il y a déjà un lien facebook et il y a personne dessus  :dead:

http://fr-fr.facebook.com/pages/Lyon-Motard-Racing-Team/159000424463
Titre: Re : [Facebook] Groupe, Page, ou Lyonmotard Only
Posté par: kokiu le 09 juillet 2014 à 21:45:54
LyonMotard Only
Titre: Re : [Facebook] Groupe, Page, ou Lyonmotard Only
Posté par: dust le 09 juillet 2014 à 22:06:47
LM only.  :)
Titre: Re : [Facebook] Groupe, Page, ou Lyonmotard Only
Posté par: fido le 09 juillet 2014 à 23:45:47
Page Facebook : seul but promouvoir et faire connaitre LM, la page peut être "likée", pour avoir des infos concernant le forum, une page de pub en somme. Les seuls à pouvoir publier des choses sur cette page restera l'administrateur de la page, et personne d'autre. Vous ne pourrez pas commenter, organiser des événements ou autre. Sachez juste que cette page n'aura aucun autre but que de rediriger vers LM les visiteurs.

sur cette base, why not  ;)

je plussoie
Titre: Re : [Facebook] Groupe, Page, ou Lyonmotard Only
Posté par: Cahuète le 10 juillet 2014 à 20:47:21
Après avoir lu les arguments de chacun et touillé dans ma petite trombine, après avoir fait le point sur mes usages... Je n'ai rien contre une page FB, mais rien pour non plus  :geek:
Je reviens donc à la question initiale (bien lire les consignes  :angel:)
Souhaitez-vous :
- un groupe FB en plus de LM
On l'aura compris, c'est non
- une page FB pour promouvoir LM
Je n'ai rien contre, mais peut être faudrait-il commencer par le référencement sur les moteurs de recherche ? Je ne sais pas si le plus gros boulot est l'un ou l'autre, mais il me semble que le référencement est plus un taf one shot tandis que la page FB nécessite une mise à jour régulière sous peine d'avoir l'effet inverse de celui attendu
- LM only                                
Je ne tiens pas à LM "only", mais j'ai l'impression que la page FB est un faux débat

A voté
 :)
Titre: Re : [Facebook] Groupe, Page, ou Lyonmotard Only
Posté par: Ben le 11 juillet 2014 à 12:53:13
- une page FB pour promouvoir LM
Je n'ai rien contre, mais peut être faudrait-il commencer par le référencement sur les moteurs de recherche ? Je ne sais pas si le plus gros boulot est l'un ou l'autre, mais il me semble que le référencement est plus un taf one shot tandis que la page FB nécessite une mise à jour régulière sous peine d'avoir l'effet inverse de celui attendu

Se faire référencer naturellement rien de plus simple il faut que d'autres sites ou pages internet renvoi sur www.lyonmotard.com... Comme une page FB par exemple............ Si beaucoup de pages te redirige ici tu es référencé automatiquement. Passer par une "agence" sera néanmoins payant.
Titre: Re : [Facebook] Groupe, Page, ou Lyonmotard Only
Posté par: Niko le 11 juillet 2014 à 14:02:04
- une page FB pour promouvoir LM
Je n'ai rien contre, mais peut être faudrait-il commencer par le référencement sur les moteurs de recherche ? Je ne sais pas si le plus gros boulot est l'un ou l'autre, mais il me semble que le référencement est plus un taf one shot tandis que la page FB nécessite une mise à jour régulière sous peine d'avoir l'effet inverse de celui attendu

Se faire référencer naturellement rien de plus simple il faut que d'autres sites ou pages internet renvoi sur www.lyonmotard.com... Comme une page FB par exemple............ Si beaucoup de pages te redirige ici tu es référencé automatiquement. Passer par une "agence" sera néanmoins payant.
Ou mettre à jour les metadonnées actuelles et faire du SEO gratuit (oui oui ca existe)
Titre: Re : [Facebook] Groupe, Page, ou Lyonmotard Only
Posté par: Hurl le 17 juillet 2014 à 13:48:32
[mode on parle technique]
Mais merde ouais les mecs ! je vous embauche pour faire du SEO c'est simple et gratuit ! :D
Non c'est pas du one shoot, que ce soit FB ou du naturel, ca se suit ca se maintient.
FB n'est pas le référencement, c'est un des aspects parmi des tonnes d'autres, comme les backlinks
Les métas ca n'est pas le réf
Vendez moi du rêve et je vous trouve du taf pour mes clients :) Véridique
[/mode la technique c'est chiant quand même]

LM est là depuis longtemps, pas besoin de se faire référencer ni de recruter.
Le jour où on veut rentrer des $$ dans les caisses on s'y intéressera t'etre :)
En attendant, il est présent sur les recherches le concernant, et puis quand bien même un jour on ne soient plus en tête, où est le problème ?

Sinon pour revenir le sujet, un groupe FB existe déjà (à ma connaissance, il y en a peut etre d'autre ?), créé par un ancien membre; c'est mort. A mon sens ca ne correspond pas ni à l'image, ni au(x) principe(s) de LM. Bref, réponse simple : non
La page LM, pourquoi pas, ca évitera (si ca n'est pas déjà fait) d'avoir un doublon/fake/fantome sur FB. Mais il ne faudra pas s'attendra à ce que ce soit la source d'info première.

LM reste LM, son entité propre.
C'est déjà pas facile à garder justement une identité, si c'est pour aller se foutre au milieu de 25000 kikoolols de FB et être entourés de pub ... (d'ailleurs si c'est pour avoir des pubs, je peux vous en mettre ici et me rémunérer un peu l'hébergement et le domaine :P)
Titre: Re : [Facebook] Groupe, Page, ou Lyonmotard Only
Posté par: sphinx le 17 juillet 2014 à 14:18:59
pas de FB pour moi tout court

...
C'est déjà pas facile à garder justement une identité, si c'est pour aller se foutre au milieu de 25000 kikoolols de FB et être entourés de pub ... (d'ailleurs si c'est pour avoir des pubs, je peux vous en mettre ici et me rémunérer un peu l'hébergement et le domaine :P)

 :o

:roulo: :roulo: :roulo: :roulo:
Titre: Re : [Facebook] Groupe, Page, ou Lyonmotard Only
Posté par: cardi le 17 juillet 2014 à 19:34:21
[mode on parle technique]
Mais merde ouais les mecs ! je vous embauche pour faire du SEO c'est simple et gratuit ! :D
Non c'est pas du one shoot, que ce soit FB ou du naturel, ca se suit ca se maintient.
FB n'est pas le référencement, c'est un des aspects parmi des tonnes d'autres, comme les backlinks
Les métas ca n'est pas le réf
Vendez moi du rêve et je vous trouve du taf pour mes clients :) Véridique
[/mode la technique c'est chiant quand même]

LM est là depuis longtemps, pas besoin de se faire référencer ni de recruter.
Le jour où on veut rentrer des $$ dans les caisses on s'y intéressera t'etre :)
En attendant, il est présent sur les recherches le concernant, et puis quand bien même un jour on ne soient plus en tête, où est le problème ?

Sinon pour revenir le sujet, un groupe FB existe déjà (à ma connaissance, il y en a peut etre d'autre ?), créé par un ancien membre; c'est mort. A mon sens ca ne correspond pas ni à l'image, ni au(x) principe(s) de LM. Bref, réponse simple : non
La page LM, pourquoi pas, ca évitera (si ca n'est pas déjà fait) d'avoir un doublon/fake/fantome sur FB. Mais il ne faudra pas s'attendra à ce que ce soit la source d'info première.

LM reste LM, son entité propre.
C'est déjà pas facile à garder justement une identité, si c'est pour aller se foutre au milieu de 25000 kikoolols de FB et être entourés de pub ... (d'ailleurs si c'est pour avoir des pubs, je peux vous en mettre ici et me rémunérer un peu l'hébergement et le domaine :P)

Amen  :top: :-*
Titre: Re : [Facebook] Groupe, Page, ou Lyonmotard Only
Posté par: Lesstath le 18 juillet 2014 à 01:57:31
Pareil  :top: :top: :top:
Titre: Re : [Facebook] Groupe, Page, ou Lyonmotard Only
Posté par: dust le 18 juillet 2014 à 08:28:37
ça c'est dit!!  :top:
Titre: Re : [Facebook] Groupe, Page, ou Lyonmotard Only
Posté par: cologny le 18 juillet 2014 à 15:36:28
 :top: Bien parlé aussi !

C'est vrai qu'y font chier avec leur pubs sur FB..
Titre: Re : Re : [Facebook] Groupe, Page, ou Lyonmotard Only
Posté par: suzukrys le 21 juillet 2014 à 20:59:24
[mode on parle technique]
Mais merde ouais les mecs ! je vous embauche pour faire du SEO c'est simple et gratuit ! :D
Non c'est pas du one shoot, que ce soit FB ou du naturel, ca se suit ca se maintient.
FB n'est pas le référencement, c'est un des aspects parmi des tonnes d'autres, comme les backlinks
Les métas ca n'est pas le réf
Vendez moi du rêve et je vous trouve du taf pour mes clients :) Véridique
[/mode la technique c'est chiant quand même]

LM est là depuis longtemps, pas besoin de se faire référencer ni de recruter.
Le jour où on veut rentrer des $$ dans les caisses on s'y intéressera t'etre :)
En attendant, il est présent sur les recherches le concernant, et puis quand bien même un jour on ne soient plus en tête, où est le problème ?

Sinon pour revenir le sujet, un groupe FB existe déjà (à ma connaissance, il y en a peut etre d'autre ?), créé par un ancien membre; c'est mort. A mon sens ca ne correspond pas ni à l'image, ni au(x) principe(s) de LM. Bref, réponse simple : non
La page LM, pourquoi pas, ca évitera (si ca n'est pas déjà fait) d'avoir un doublon/fake/fantome sur FB. Mais il ne faudra pas s'attendra à ce que ce soit la source d'info première.

LM reste LM, son entité propre.
C'est déjà pas facile à garder justement une identité, si c'est pour aller se foutre au milieu de 25000 kikoolols de FB et être entourés de pub ... (d'ailleurs si c'est pour avoir des pubs, je peux vous en mettre ici et me rémunérer un peu l'hébergement et le domaine :P)

rien compris...??? c'est quoi le but du post? !!!
Titre: Re : [Facebook] Groupe, Page, ou Lyonmotard Only
Posté par: le goupil le 15 août 2014 à 19:42:44
LM me convient tel qu'il est , et je ne vois ni l'intérêt d'un groupe Facebook ni l'intérêt d'une page .
je vote donc LM only  ;)
Titre: Re : [Facebook] Groupe, Page, ou Lyonmotard Only
Posté par: mayrton le 10 septembre 2014 à 21:41:10
A vote.
Titre: Re : [Facebook] Groupe, Page, ou Lyonmotard Only
Posté par: El Bourrito le 22 avril 2015 à 21:46:03
Duck & Pleasereset +1098.

Tout le monde est arrivé ici en étant un petit boulet. Et tout le monde a grandi avec LM ne fermons pas la porte à tous, ne soyons pas sectaires.
La moto c'est aussi solidarité et partage.

Et si ça tourne mal. Un clic et c'est réglé. ;)
J'approuve !!
Titre: Re : [Facebook] Groupe, Page, ou Lyonmotard Only
Posté par: Nanolue le 23 avril 2015 à 09:24:03
Faille spatio-temporelle   ;D!
Titre: Re : [Facebook] Groupe, Page, ou Lyonmotard Only
Posté par: Ben le 23 avril 2015 à 10:55:23
Les bons jeunes voyages dans le temps! :top:
Titre: Re : [Facebook] Groupe, Page, ou Lyonmotard Only
Posté par: pleasereset le 23 avril 2015 à 11:15:12
Les bons jeunes voyages dans le temps! :top:
En jouant au caps !