Auteur Sujet: [balades payantes sur LM] il n'y a que moi que ça dérange ?  (Lu 11642 fois)

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http://www.lyonmotard.com/balades/balades-et-soiree-moto-le-samedi-20-juillet-2013/

http://www.lyonmotard.com/balades/%28jeu-de-piste%29-dimanche-1-septembre-passer-30-cols-dans-la-journee/

La question est dans le titre : il n'y a que moi que ça dérange que des balades payantes fassent leur entrée sur LM ???

Des soirées, il y en a. Gratuites.
Des balades, il y en a. Gratuites.
Des week-ends, il y en a. Gratuits.
Des jeux de pistes, il y en a. Gratuits.

Qu'on fasse que personne n'en soit de sa poche, rien de plus normal.
Mais demander des frais supérieurs à ce qui est engagé, ça me dépasse.
Je trouve même ça contraire à LM, mais peut-être me trompe-je.

Qu'en pensez vous ?
Qu'en pense surtout l'équipe de modération, car le dernier mot vous revient ?

Pas de bagarre SVP, juste l'exposition et le partage de points de vues, même différents  :top:
Il n'y a pas de bonne monture pour voyager. Il n'y a que celle avec laquelle tu te sens bien et dont tu acceptes les contraintes. Mélusine Mallender.

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Re : [balades payantes sur LM] il n'y a que moi que ça dérange ?
« Réponse #1 le: 26 août 2013 à 21:37:47 »
SAlut
J'aurais tendance à être d'accord avec toi de prime abord.
J'aimerais cependant entendre les arguments de matou...
Après, il faut bien reconnaitre qu'on est libre d'y participer ou pas.

je up...
Je viens de jeter un oeil à cette proposition payante (les 30 cols). Elle me semble "saine" telle que présentée : loi 1901, participation au frais, ... Bon, après, on peut chipoter un peu sur ci ou ça, la justification du détail des 10 €... Mais bon, cette balade payante ne me choque personnellement pas.

Bon, allez, je vais faire un tout petit peu de rentre dedans quand même : j'avoue que si cette assoc avait un but "humanitaire", ça aurait un peu mieux passé, car là, dans ces cas là, l'argent récolté va faire du bien à d'autre (enfin, on l'espère toujours). Mais bon.....
« Modifié: 26 août 2013 à 21:52:16 par lanternier »
Visualisez la carte des NC700.

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Re : [balades payantes sur LM] il n'y a que moi que ça dérange ?
« Réponse #2 le: 26 août 2013 à 22:19:42 »
comme toi , ce qui me dérange le plus , c'est bien le fait que le demandeur de la premiere balade s'est inscrit peu de temps avant , et n'a que peu de messages , ce qui fait penser a croire qu'effectivement , il ne s'est inscrit que pour cela !!

 :(
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Re : [balades payantes sur LM] il n'y a que moi que ça dérange ?
« Réponse #3 le: 26 août 2013 à 22:36:36 »
Si si ça me dérange énormément
Mais comme j'avais pas envie de lancer le débat et comme je sens que ça va partir en couille sur le fil de discussion, j'ai préféré attendre que tu lances le sujet ...

donc no comment pour moi je m'installe au bord du ring avec mon pack de bieres et mes cahuettes  à vous les studios ;)
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Re : [balades payantes sur LM] il n'y a que moi que ça dérange ?
« Réponse #4 le: 26 août 2013 à 23:14:13 »
Le concept de payer pour me balader, j'adhère pas vraiment. Ca coûte bien assez cher à la station  :idiot:
Sachant très bien m'organiser (pour moi ou un groupe) un roadtrip de 3h ou 3 jours, je ne me vois pas payer pour ce service alors que je gère très bien par mes propres moyens.
Maintenant si certaines personnes sont prêtes à payer pour se balader, par le biais d'un moto club/association/autre structure, libre à elles. Certains doivent avoir besoin de se faire prendre par la main pour se bouger ou ne se sentent pas d'avoir la responsabilité d'une organisation au dessus de leur tête, et donc ce concept leur conviendrait.

Je ne reproche pas à un MC ou assoc' d'organiser de tels événements. Par contre le fait de faire un topic d'orga sur LM, en effet je trouve ça moyen  :-\ ça fait un peu racolage... (encore là ça va, c'est pas non plus une fois tous les 2 jours)
Je trouverai plus adapté que le moto club fasse une prez' dans les règles, en annonçant leur concept pour se faire connaître, OK. Après si des membres LM sont intéressés, il ne leur reste plus qu'à adhérer au MC, tout simplement, et profiter des organisations payantes ;)

[Petite parenthèse]
Il y a aussi le côté "administratif" auquel il faut faire attention je pense.
Je m'explique :
Puisque "Les 30..." COLS ne sont pas vraiment une balade, mais plutôt une sorte "d'événement", comme une concentr', un rallye, ou autre chose...
De mon point de vue, c'est une manifestation sportive organisée par une association, et qui doit donc faire l'objet de demande d'autorisation à la préfecture ou au moins d'une déclaration (suivant les spécificités de la manifestation)...Sans parler du côté assurance...
Bref, c'est pas bien clair je trouve dans ce cas précis  :-\ Mais bon, c'est pas vraiment ça le sujet
[Fin de parenthèse]

Après, payer pour une soirée organisée comme celle qui arrive bientôt au relais du parasoir c'est autre chose, et complètement justifié pour ma part. ;)
De même que payer sa part des éventuels frais engagés pour que l'organisateur n'ai pas à puiser dans ses deniers personnels est complètement normal ;)
Mais payer pour bénéficier d'une organisation de balade/jeu de piste, non merci

Mais bon, ces topics ne m'ont pas vraiment choqué non plus...ça ne me convenait pas, donc je n'y ai pas prêté attention. Mais faut pas que ce soit systématique je pense et que ça pollue le forum
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Re : [balades payantes sur LM] il n'y a que moi que ça dérange ?
« Réponse #5 le: 27 août 2013 à 01:13:33 »
Voilà, ChildOfKornichon a très bien résumé le fond de ma pensée.

Pas question à titre perso de payer pour une organisation de roulage, mais je conçois que cela puisse convenir à d'autres personnes.

Est ce que cela me choque que cela soit posté sur Lyonmotard? pas particulièrement, les LM sont libres d'adhérer ou pas.
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Re : [balades payantes sur LM] il n'y a que moi que ça dérange ?
« Réponse #6 le: 27 août 2013 à 06:32:32 »
Bonjour à tous...

Même si je suis un vieux tarmo (56 balais), je suis un "tout récent" sur votre forum... Un peu plus ancien sur LBM... Et si je suis venu m'inscrire chez vous, ce n'était pas pour faire de la "retape", mais bien par honnêteté...

Nylum avait eu la gentillesse de poster une orga de jeu de Piste ("les 30..." COLS) et m'avait dit "Matou s'est fait descendre, je ne sais pas comment va réagir LM ?"... Je lui ai répondu que je ne voyais pas le rapport, vu que le motard est ouvert, tolérant, libre et tout, et tout...

Et je ne suis pas Matou. Moi non plus je n'avais pas adhéré à sa propos' sur LBM. Sans pour autant le clouer à un quelconque pilori...

A vous lire, cela semble être un crime de lèse-LM que de poster un événement qui ne soit pas gratuit... N'allez vous jamais à des concerts ? A un balloche ? Au ciné ? Ou sur une concentre ? Vivez-vous dans un monde où tout est gratuit ? Dites moi où, j'émigre tout de suite...

Le VIP Club est justement une (petite) structure associative qui construit des balades, des voyages, des animations... Structure qui sert de comptabilité, de base de négociation pour les tarifs, les locations, de contact envers les organismes... Et qui justement, étant une assoc' n'est constitué que de bénévoles (donc non salariés) qui passent leur temps libre à monter des projets (simplement parce qu'ils aiment le faire)... Tout le monde ne sait pas forcément organiser, ou n'a pas forcément le temps, ou simplement aime rencontrer d'autres gens, d'autres lieux...

Voir le site : http://le-vip-club.org/

Ceci justement pour ne pas laisser de l'argent sur des comptes persos.

Voili, voilou...

"Les 30..." COLS ont été construits pour une journée "découverte" de la région, des petites routes, des points de vues... Et aussi couplée à un jeu pour, justement, ne pas être dans un groupe de roulage uniforme (rapide ou cool). Chacun roulera à son rythme, s'amusera, seul ou en petits groupes... L'événement (modeste) se renouvelera d'année en année. L'an prochain, ce sera "Les 30..." Calvaires (région Pilat)... Ou autres...

Cela n'a nul besoin d'être encenser ou condamner, juste partager ou pas... Je trouve quelques membres très "agressifs" (le mot est fort), d'autres plus "tolérants" (le mot est juste)...

Je ne suis pas ici pour faire du fric ou pour me payer mon essence. bénévole depuis près de 15 ans dans des assoc' de motos, je n'ai rien à prouver. J'ai apprécié ceux qui m'ont contacté en MP pour discuter de cela...

Et suis dispo pour partager une bière et en parler de visu... tél en MP...

Et toujours dans le plaisir de vous croiser, ce qui ne manquera certainement pas, car je pense participer à d'autres balades...

Salut motard de L'Indien
Que ta route soit belle !
Et ton destrier vaillant...

Hors ligne Goyakla

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Re : Re : [balades payantes sur LM] il n'y a que moi que ça dérange ?
« Réponse #7 le: 27 août 2013 à 07:52:54 »
A vous lire, cela semble être un crime de lèse-LM que de poster un événement qui ne soit pas gratuit... N'allez vous jamais à des concerts ? A un balloche ? Au ciné ? Ou sur une concentre ? Vivez-vous dans un monde où tout est gratuit ? Dites moi où, j'émigre tout de suite...

Comme dit par MP :
-> je ne suis pas LM à moi tout seul, et ne représente que mon avis ;)
-> tu inverses les rôles : tu ne viens pas ici proposer quelque chose de payant (comme un concert, une concentre, un ciné, etc...), mais faire payer quelque chose de gratuit, que LM sait parfaitement organiser depuis de nombreuses années.



Nylum avait eu la gentillesse de poster une orga de jeu de Piste ("les 30..." COLS) et m'avait dit "Matou s'est fait descendre, je ne sais pas comment va réagir LM ?"... Je lui ai répondu que je ne voyais pas le rapport, vu que le motard est ouvert, tolérant, libre et tout, et tout...

Matou, que tu sembles connaître, n'a pas été exclu de LM, se connecte encore régulièrement, mais : n'a jamais remercié qui que ce soit des bienvenues sur sa présentation, et ne s'est pas expliqué sur son orga. La discussion était fermée, sa présentation et le forum, non. Il est membre de ton club également ?



Je trouve quelques membres très "agressifs" (le mot est fort), d'autres plus "tolérants" (le mot est juste)...

Si on n'est pas dans la bonne pensée et qu'on "ose" dire non, on est agressif ? Même si tu dis que ton mot est fort, l'idée est là. Je n'ai pas insulté, juste émis un avis qui ne va pas dans ton sens, et j'ai argumenté. Je t'ai même dit que j'allais ouvrir une discussion plus appropriée qu'un post d'orga, et plus ouverte qu'un MP.



Je ne reproche pas à un MC ou assoc' d'organiser de tels événements. Par contre le fait de faire un topic d'orga sur LM, en effet je trouve ça moyen  :-\ ça fait un peu racolage... (encore là ça va, c'est pas non plus une fois tous les 2 jours)
Je trouverai plus adapté que le moto club fasse une prez' dans les règles, en annonçant leur concept pour se faire connaître, OK. Après si des membres LM sont intéressés, il ne leur reste plus qu'à adhérer au MC, tout simplement, et profiter des organisations payantes ;)

Voili, très bien résumé  :)
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Re : [balades payantes sur LM] il n'y a que moi que ça dérange ?
« Réponse #8 le: 27 août 2013 à 07:54:03 »
Comme Silent, qui dit comme Child :D
Ca ne me choque pas, on relaye bien les autres manifestations (salons moto, concentr'); pour moi c'est du même acabit. Je préfère même voir justement des personnes plus proches créer ce genre d'événements plutôt que des grosses boites d'événementiels (non non, je suis pas un fameux salon lyonnais :P :P)

A la rigueur, je peux comprendre que ne connaissant pas les organisateurs, certains se méfient d'un potentiel racolage ou arnaque. Ou bien croient qu'on se serve de notre "communauté" pour rameuter du motard pour s'en mettre plein les fouilles.
Mais vu le peu d'initiative à taille humaine de ce genre, je pense qu'il est plus prudent de laisser une chance et demander plus de détails sur les événements que plutôt crier au loup dès leurs arrivées.

Si je résume très bêtement :
je ne pense pas que ce soit : donne moi ton fric pour que je t'autorise à aller partager mes routes
mais plutôt : je te propose diverses presta (roadbook, bouffe, surprises) autour de la balade moto, j'ai engagé des frais et j'aimerais pas rejoindre les rangs des interdits bancaires

Même parallèle avec l'exemple du concert de l'indien :
donne moi ton fric, on va te faire un super show avec du gros son, des gros pétards et des gros ballons noirs (qui trouvera l'allusion ? :P)
Alors que finalement j'aurais très bien pu taper sur un tambour moi-même en sirotant ma binouze et en faisant exploser 3 mammouths :D
Les cylindres c'est comme les seins: 1 c'est pas assez, 3 c'est trop ;)

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Re : [balades payantes sur LM] il n'y a que moi que ça dérange ?
« Réponse #9 le: 27 août 2013 à 07:56:05 »
Arg, Goyakla t'a posté juste avant :D
Mais du coup je cerne mieux ce que tu veux dire, et je rejoins totalement ta dernière citation de childofmaïs :)
Les cylindres c'est comme les seins: 1 c'est pas assez, 3 c'est trop ;)

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Re : Re : [balades payantes sur LM] il n'y a que moi que ça dérange ?
« Réponse #10 le: 27 août 2013 à 08:12:49 »
donne moi ton fric, on va te faire un super show avec du gros son, des gros pétards et des gros ballons noirs (qui trouvera l'allusion ? :P)

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Re : Re : [balades payantes sur LM] il n'y a que moi que ça dérange ?
« Réponse #11 le: 27 août 2013 à 09:08:46 »

Je ne suis pas ici pour faire du fric ou pour me payer mon essence.


Les personnes qui sont sur les deux forums apprécieront à juste titre ces propos visiblement changeants, puisque sur le forum voisin tu avais dit que les 10 euros financeraient également tes frais d'essence pour les recos ....
Perso, payer de l'essence à un pote qui est juste pour aller rouler why not mais payer pour  tes recos pour une balade non, chacun est libre de participer ou pas, d'adhérer ou pas, d'organiser ou pas mais tous ceux qui organisent des balades ne se font pas payer leur essence de reco ....
Après tu diras que c'est pour  les surprises, .... peut importe mais ces propos concernant tes frais ont été tenu





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Re : [balades payantes sur LM] il n'y a que moi que ça dérange ?
« Réponse #12 le: 27 août 2013 à 09:58:40 »
Bon, Allez je me fends d'une réponse aussi !

Qu'un club ou assos, organise une sortie payante pour financer son existence et ces projets. ça ne me choque pas plus qu'un club qui organise une kermesse ou une vente de gateau pour financer son budget annuelle.

Cependant, pour moi ça change du tout au tout ma vision de la ballade, de "participant", je deviens client, avec une exigence de qualité et de résultat.

Les balades LM sont avant tous pour moi une occasion de rouler avec d'autres motard, dans un esprit motard et solidaires. Ou on se paye une rince en toute simplicité.

Bref je n'ai rien contre les trucs payant mais je préfère le coté "authentique" de nos balades.

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-> tu inverses les rôles : tu ne viens pas ici proposer quelque chose de payant (comme un concert, une concentre, un ciné, etc...), mais faire payer quelque chose de gratuit, que LM sait parfaitement organiser depuis de nombreuses années.

Tiens ça me fait penser à ça


Et pour le coup, un concert, ciné,... ce n'est pas de l'assoc, mais vraiment dans le but de faire de l'argent, en vivre


J'étais complètement passé à côté de ces balades... perso ça me dérange aussi, mais ce n'est peut-être qu'une question de forme ??? Au lieu de proposer une balade, il aurait peut-être pu simplement faire la pub pour la balade de ce moto-club, et ça passe beaucoup mieux
La balade payante pourquoi pas, comme expliqué par l'Indien-dans-la-ville ça semble être correct, mais sur LM, j'aime pas non plus... En tout cas je n'imagine même pas payer pour une balade moto :o

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Re : [balades payantes sur LM] il n'y a que moi que ça dérange ?
« Réponse #14 le: 27 août 2013 à 11:26:20 »
Donc chacun se reconnaitra car je ne suis pas assez calé pour toutes les manip' "Citation"

1) Je ne connais pas Matou. C'est bizarre cette propension à émettre des avis sans connaitre, sans savoir !!!

2) Tracy, tu cherches la faute... Bien sûr que dans une assoc' quand on prépare quelque chose, on enregistre les frais d'orga (et ça peut être un plein), mais c'est noyé entre d'autres choses, comme des coupes, des tee-shirts, des cartes, des livres, de la doc, des cartouches d'encre, du papier, des timbres, etc... Et si je dois me justifier de tous les mots que j'écris, vive l'accueil !... Cela ne comprend évidemment pas toute mon essence quand je fais d'autres balades avec qui que ce soit ! :idiot:

3) Merci à ceux qui comprennent que c'était juste un post de partage d'un (modeste) événement de club !

4) Merci à la tolérance... Et surtout à l'écoute, l'accueil et l'intérêt (non financier, faut faire gaffe à c'qu'on dit  ;D) que l'on peut porter à l'autre...

5) Comme qui dirait, j'étais venu en tarmo, en futur pote...  Je passe la plus grande majorité de mon temps à organiser personnellement plein de balades (cool) pour d'autres (et gratuites !) (et pas que sur LBM)... Et si je participe à l'élaboration d'une balade de club, d'assoc', ou d'office de tourisme... Je ne vois pas ce que cela a de "criminel" aux yeux des motards de LM...

6) Je trouve, oui, la polémique agressive... Certains me connaissent, et je les remercie de leur amitié motarde. Beaucoup connaissent le tipi (ma maison), et ya pas de tickets à l'entrée...
L'on m'avait prévenu que l'incident MATOU avait été violent, je ne me situais pas du tout dans cette filialité...

7) C'était une propos'... Et bien sûr chacun est libre de venir ou pas...

8) Ah mais c'est une blague !?!... C'est mon bizutage d'entrée ?!? Ah la vache, vous m'avez fait peur !!!... :2funny:

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