Posté par: mattv7 le 09 juin 2015 à 08:03:29
Je me suis présenté il y a un petit moment, et jamais posté. La raison est simple, permis depuis un an mais toujours pas de moto !
Après une longue réflexion, plusieurs essais et un petit coup de pouce de ma banque, me voilà à n'en plus tenir et à vouloir enfin passer le cap.
Je suis aujourd'hui concentré sur un CBF 500, **si possible noir**. Plusieurs raisons : j'ai passé mon permis avec, peu chère en assurance, maniable, et j'ai un espace limité dans le garage (voiture + moto doivent rentrer dans un petit box).
J'ai trouvé plusieurs offres, dont deux alléchantes par rapport au prix neuf et aux autres annonces sur LBC :
http://www.leboncoin.fr/motos/813374091.htm?ca=22_s (en noir !! je suis allé l'essayer samedi)
http://www.leboncoin.fr/motos/782962355.htm?ca=22_s
Du coup, elles sont quasi neuves. Là où j'en appelle, si possible, à votre expérience, c'est concernant justement le kilométrage.
N'y a-t-il pas un "rodage" à effectuer sur ces motos ? Pour une moto de démo, comment peut-il être fait ?
Que pensez-vous du prix ? Que me conseillez vous de regarder absolument avant d'acheter ?
Merci d'avance à tous pour vos conseils, et j'espère devenir bientôt un vrai LM ! :top:
Matt
EDIT @Magic: exact ! réactif !!!
Posté par: Magic le 09 juin 2015 à 08:05:21
c'est complètement subjectif mais l'annonce motodepot.fr ne me plait pas, de plus il n'y a pas trop d'information
quant à la 2eme moto de demo avec 600 km, je crois qu'ils ont oublié le rodage avant de la preter a 45 personnes.
Néanmoins le CB 500 est increvable donc ca ne devrait pas le gener
Posté par: fredingue le 09 juin 2015 à 08:12:27
Aumiot :top:
Posté par: mattv7 le 09 juin 2015 à 08:17:41
- noire
- peu kilométrée (en prévision d'une revente après passage du permis A
- garantie encore quelques mois si jamais j'ai un couac mécanique
- pas trop chère
MAIS ! Le truc c'est que le patron de moto dépôt s'en foutait complètement quand je suis revenu de l'essai, il m'a lâché en plein milieu du mag' pour aller chercher son colis à la poste. Ses techs m'expliquent que c'est bien d'avoir des motos un peu bornées car + de chances que le proprio s'en soit bien occupé, et m'orientaient plus vers une gladius en 34cv... En gros, refroidi, je suis rentré sans réserver.
D'un autre côté vu la période y'a pas tant d'annonces que ça, et j'ai peur de passer à côté d'une bonne affaire :'(
Concernant celle de Aumiot, c'est donc bien ça : mauvaise idée d'acheter une bécane qui a roulé à coup de 15km avec des conducteurs très variés ?
Posté par: toulousain le 09 juin 2015 à 08:28:49
Posté par: Rhum-coco le 09 juin 2015 à 08:29:54
Posté par: mattv7 le 09 juin 2015 à 09:02:53
Je réponds un peu a coté mais il y a une gladius à vendre sur le forum, dans ton budget.
C'est plutôt moi qui suis passé à côté ! Un peu + kilométrée mais l'état est incroyable.
Merci !
EDIT : je vais prendre contact avec Seede, mais pensez-vous que l'ABS est nécessaire pour débuter ou c'est bonus ?
C'es pas non plus le même prix en assurance, mais elle est très sympa.
Posté par: Neekow le 09 juin 2015 à 09:18:03
J'ai eu un CBR500r comme première moto (donc même moteur que la cb500 que tu regardes)
Et je ne me rappel plus exactement car je l'ai vendue depuis, mais il y avait un rodage de 1000 borne de mémoire...
Après c'est une bonne moto, un très bon choix pour commencer selon moi :)
Pour infos je l'ai vendue avec 16 000 ou 17 000km 1 an après l'achat (neuve) et elle est partie assez vite, le kilométrage ne semblait pas faire peur.
révisions tout les 12 000km, consomme rien, solide... bref une bonne machine. :top:
Posté par: mattv7 le 09 juin 2015 à 09:21:59
Hello !
J'ai eu un CBR500r comme première moto (donc même moteur que la cb500 que tu regardes)
Et je ne me rappel plus exactement car je l'ai vendue depuis, mais il y avait un rodage de 1000 borne de mémoire...
Après c'est une bonne moto, un très bon choix pour commencer selon moi :)
Pour infos je l'ai vendue avec 16 000 ou 17 000km 1 an après l'achat (neuve) et elle est partie assez vite, le kilométrage ne semblait pas faire peur.
révisions tout les 12 000km, consomme rien, solide... bref une bonne machine. :top:
La version R me tentait bien, mais 30% de plus en assurance :o
Merci pour ton avis, qui me conforte dans mon choix de modèle. Reste à en trouver une qui a été un peu respectée !
Posté par: minot le 09 juin 2015 à 09:31:52
L'abs est une bonne chose c'est un plus non négligeable d'après moi
Par contre pour ce budget je ne partirai pas sur aussi neuf/ récent.
Alors peut être qu'après il y a le fait que la moto doit être en 34 cv ??
Pour çe qui est du kilométrage je preferes une moto qui a un peu de kilomètres mais dont je connais l'historique qu'une moto qui en a peu mais qui n'a pas roulé
Je connais des mec qui on beaucoup roulé mais qui n'entretiennent pas leurs bécane super bien et d'autres qui ne roule quasiment pas et dont le moto est très bien entretenue
Faut vôir
Posté par: minot le 09 juin 2015 à 09:32:54
Posté par: mattv7 le 09 juin 2015 à 09:51:16
Entre nous, si je pouvais me limiter à 2000€ avec une bonne occaz' de 10ans ce serait avec plaisir !
Le hic c'est qu'avant 2013 y'a pas beaucoup de motos avec abs qui sont en 48cv. Et 34 j'ai peur de ne pas tenir et d'enlever la bride :/
Pour les assurances, déjà fait pas mal de simulations, la + intéressante est effectivement au même endroit que la voiture, je récupère tout mon bonus.
Une idée pour chercher une CBF 500 bien entretenue mise à part sur Leboncoin ? Je suis allé au pôle moto de dardilly vendredi soir, rien trouvé.
Posté par: Tazette le 09 juin 2015 à 10:03:26
Posté par: minot le 09 juin 2015 à 10:31:27
Entre nous, si je pouvais me limiter à 2000€ avec une bonne occaz' de 10ans ce serait avec plaisir !alors perso c'est ce que j'ai fais quand j'ai commencé la moto. je ne vais pas dire que je regrettes mon choix, mais ma vitesse d'évolution a fait que je me suis vite retrouvé "bridé" et je n'ai pu changer de moto que très récemment car les finances n'étaient pas la avant...
je dois dire que j'ai essayer pas mal de moto "mid size". j'ai meme passé mon permis sur une ER6 qui soit dit en passant est une excellente moto. (il y a un quand meme une course de moto spéciale ER6 donc bon :) ) et je trouves qu'une mid size est mieux pour commencer :top:
personnellement je préfères les BI, j'aime se caractère
au vu du budget que tu as tu peux trouver de super belle moto récentes
sinon pour ce qui est de chercher des motos chez les concessionnaires, moi je n'aime pas, premièrement car ils se font leurs argent sur la revente ( ce qui est normal) et les garanties qu'ils peuvent des fois proposer ne change pas forcement grand chose.
si tu es tant novice que ça tu peux aussi demander sur le forum si certains pourrait t'accompagner pour voir des bécanes pour avoir des avis de motards plus expérimentés ;)
Posté par: mattv7 le 09 juin 2015 à 10:42:07
Ton bonus voiture doit être pris en compte dans tous les cas ;)J'ai récupéré 35% de bonus lorsque j'ai acheté ma première voiture (même assurance que mes parents), résultat je suis à 0.51, soit 49% après 5ans de permis. ::)
Aucune autre assurance n'accepte de m'appliquer ce bonus ! :idiot:
Grossomodo niveau assurance, je suis obligé de partir en tous risques étant donné que j'aurai un crédit sur le dos.
La CBF500 est la moins chère, après je peux monter jusqu'à une Gladius, ER6N ou XJ6 qui seront toutes les trois au même prix sans être trop violent.
Mais pour commencer, la CBF me semblait pas mal, maniable et pas trop puissante tout en l'étant suffisamment. Le problème est de trouver, surtout en cette période.
C'est certain qu'en concession c'est + cher, et qui plus est aucune idée d'où vient la bécane. Mais en particulier il faut trouver ! :-\
Posté par: Tazette le 09 juin 2015 à 10:51:22
par ailleurs ils sont très bien placés en terme de tarif.
perso j’ai préféré ne pas grouper tous mes contrats au même endroit... ::)
Posté par: mattv7 le 09 juin 2015 à 10:58:27
Je les appellerai dans le doute, si c'est intéressant je te recontacterai pour le parrainage ;)
Ceci dit, ça ne résout pas mon problème de CBF500 noire en Rhône-Alpes ! :P
Posté par: Tazette le 09 juin 2015 à 11:09:55
Le parrainage m'importe peu... ;)
Posté par: Viking le 09 juin 2015 à 11:25:15
Posté par: mattv7 le 09 juin 2015 à 11:30:05
du coup ça me laisse encore moins de possibilités ???
Posté par: Ben le 09 juin 2015 à 11:31:59
Posté par: Rhum-coco le 09 juin 2015 à 11:47:41
Posté par: Neekow le 09 juin 2015 à 12:07:52
Posté par: fredingue le 09 juin 2015 à 12:15:05
l'ABS n'est pas indispensable selon moi.. sachant que tu n'es pas censé bloqué les roues. Après il est de série sur la cbf donc toujours un plus comme dit plus haut :)
Pas indispensable mais bien utile quand il faut freiner fort sur une chaussée "glissante". Cela évite des chutes bêtes Pailloles
Posté par: lafraise le 09 juin 2015 à 14:01:56
l'ABS n'est pas indispensable selon moi.. sachant que tu n'es pas censé bloqué les roues. Après il est de série sur la cbf donc toujours un plus comme dit plus haut :)
Pas indispensable mais bien utile quand il faut freiner fort sur une chaussée "glissante". Cela évite des chutes bêtes Pailloles
l'ABS est une tres bonne chose , je n'ai jamais freiné aussi fort et en toute sécurité qu'avec ma pan european .....
Posté par: dante0891 le 09 juin 2015 à 14:49:02
Entre nous, si je pouvais me limiter à 2000€ avec une bonne occaz' de 10ans ce serait avec plaisir !
Le hic c'est qu'avant 2013 y'a pas beaucoup de motos avec abs qui sont en 48cv. Et 34 j'ai peur de ne pas tenir et d'enlever la bride :/
Pour 2500€ par exemple, tu peux trouver des Suzuki SV650 qui peuvent être bridées et qui ont entre 5 et 10ans.
La seule chose qu'il n'y aura sans doute pas c'est l'ABS :/
Comme dit plus haut il y a aussi les ER6 un petit peu plus cher mais avec ABS aux alentours de 4000€.
Posté par: Mehdingue le 09 juin 2015 à 14:50:07
Là tu auras une moto qui t'apprend à piloter avec peu de canassons... et ta moto ne décôtera pas en un ou deux ans.
Dictat de la mode qui nous fait croire que ce qui est neuf est mieux, ne doit pas t'aveugler!
Sans aller jusque chercher des motos des années 70, ragarde du côté des trails mono (XT, DR, KLX). Ils font juste une peu moins de 48ch sans bridage. Ces motos sont top pour comencer et avant de bloquer au freinage de l'avant sur ces machines: bon courage!
D'une manière globale, prends une machine en bon état mais avec un peu de bouteille. Tu auras moins les boules quand tu feras craquer une vitesse, la fera chuter à l'arrêt ou que tu feras ta première glissade (je ne te le souhaite pas, mis avec une moto neuve, tu pleures 3x plus les réparations...)
Bref, de ce que j'en pense, oublie le neuf ou le très récent. Tu peux te trouver une machine sympa pour moins de 2000 euro. Pas de crédit, plus besoin d'assurer tous risques... et il te restera des sous pour ton équipement! :)
Dans deux ans, même si tu roules, ta moto à 2000 vaudra quasiment le même prix si tu l'entretiens bien.
Ceci étant, la gamme cbf est toute indiquée pour une prise en main facile: tu connais déjà! Ca reste une valeur sûre ;)
Perso', si je devais m'orienter vers une moto neuve ou presque, avec le nouveau permis, je foncerai dur la katoche rc390 ;)
Posté par: lafraise le 09 juin 2015 à 15:13:52
Perso', si je devais m'orienter vers une moto neuve ou presque, avec le nouveau permis, je foncerai dur la katoche rc390 ;)
+1 :top:
Posté par: Barnaud le 09 juin 2015 à 17:29:19
http://www.lyonmotard.com/vehicules/(vends)-suzuki-sfv-650-gladius-de-2013/
Posté par: mattv7 le 10 juin 2015 à 10:26:21
Salut Seede, merci pour ton message. Je l'ai vu elle est très sympa en effet ! Le seul truc qui m'effraie c'est l'abs :-\
J'en reviens à ma précédente question, est-il bonus ou fortement conseillé pour commencer ?
Autre question : concrètement ça donne quoi de rouler en 34cv ? Vitesse, balades ?
Galère d'écrire ici depuis le tel :-\
Posté par: minot le 10 juin 2015 à 10:34:54
@all: Merci pour vos réponses / conseilsconcernant l'ABS, ça dépend de toi. l'ABS n'a plus ses preuves a faire, c'est un dispositif qui selon moi est non négligeable et devrait être d'origine sur toutes les nouvelles motos.
J'en reviens à ma précédente question, est-il bonus ou fortement conseillé pour commencer ?
Autre question : concrètement ça donne quoi de rouler en 34cv ? Vitesse, balades ?
perso je n'en ai pas mais j'ai pu en conduire quelques unes l'ayant et je peux te dire que sur un gros freinage ( ce qui t'arrivera un jour) ça te change la vie. la plupart des personnes qui ont répondu au post on dit que l'ABS c'était bien pratique et ce sont des gros rouleurs qui on quelques années dans les roues.
perso je vois que tu veux partir sur un 47 cv sauf que dans 2 ans qui tu pourra débrider ta moto et ben elle sera déjà en full ce qui veux dire que tu sera obliger d'en changer si tu souhaites plus de puissance alors que si tu prends une moto comme l'ER6 ou la gladius que tu bride en 34 cv et ben dans 2 ans tu pourra la mettre en full avec leurs 75 cv, sans avoir a racheter une autre moto.
pour démarrer selon moi 34 cv c'est largement suffisant, d'autres te diront que non. c'est personnel
Posté par: Barnaud le 10 juin 2015 à 11:36:12
@Minot : tu vise juste, l'abs sera obligatoire à compter de 2017 sur toutes les machines de série.
Posté par: fredingue le 10 juin 2015 à 12:01:30
Le K13 est équipé, la HP2 aussi. Lorsque j'ai tarté le Speed, il y a 3 ans, je pense que si j'avais eu l'ABS sur celle çi, je n'aurais pas perdu l'avant...
Posté par: YouGo le 10 juin 2015 à 15:31:00
Perso, je n'ai pas été bridé une fois le permis en poche, j'ai donc acheté une bécane qui a 11 ans, qui fait 98cv... mais qui n'a pas d'ABS. Pour avoir déjà du freiner assez fort à plusieurs reprises (mais pas tant que ça, je te rassure), je dois admettre qu'il faut savoir rester zen quand ça commence à glissouiller, d'autant plus avec un SDS à l'arrière. Il faut savoir doser son frein pour freiner le plus court possible, mais sans bloquer les roues. Il faut faire preuve de doigté (et connaître un peu sa meule, aussi).
Disons que l'ABS a le défaut de ses qualités et que tu peux aborder la question sous 2 angles distincts : soit tu vois ça comme une aide pour tes débuts en deux roues (en cas de freinage appuyé, tu sers moins les fesses et t'as moins de risques de te mettre au tas), soit tu vois ça comme un outil du diable qui va t'empêcher de "vraiment savoir conduire une vraie moto de bonhomme tatoué et tout et tout". :geek:
Si tu souhaites faire du duo en toute sécurité (et que tu tiens à ton passager), je te recommanderais plutôt l'ABS. Si tu as juste envie de rouler et que pour toi, avoir peut-être quelques sueurs froides de temps à autre fait aussi partie du plaisir de la moto... ben fais comme moi. :D
Posté par: Barnaud le 10 juin 2015 à 16:04:33
Maintenant c'est un super outil, mais il faut relativiser, on fait sans depuis de nombreuses années sans trop de problèmes.
Pour ma part, en 10 ans de deux roues, j'ai fait qu'une glisse de l'avant, sans chute.
Posté par: Kooydebook le 10 juin 2015 à 16:22:55
Du coup, quand tu vas changer de moto d'ici 2, 3, 5 ans, une fois que tu auras bien maitrisé ta première, le choix que tu auras sera équipé à 80% d'abs.
Bien sur, tu pourras toujours t'orienter vers une moto un peu plus ancienne sans ABS, mais dans ce cas la, ça sera un choix volontaire d'avoir une moto sans abs.
Plus les années vont avancer moins il va y en avoir sur le marché et ton choix sera forcement une moto avec ABS vu qu'elles en auront toutes...
Posté par: Barnaud le 10 juin 2015 à 16:33:46
Posté par: minot le 10 juin 2015 à 17:23:16
Du coup, quand tu vas changer de moto d'ici 2, 3, 5 ans, une fois que tu auras bien maitrisé ta première, le choix que tu auras sera équipé à 80% d'abs.
mais tu me le sorts d'ou ce 80 % ??????? genre tu me ponds une statistique de folie.
trop fort petite couille de bouk :)
Posté par: minot le 10 juin 2015 à 17:23:37
On va devenir des guerriers, à rouler sur des tromblon sans assistance électronique, des icônes pour les générations futures xDdes idoles ;)
Posté par: dante0891 le 10 juin 2015 à 17:56:08
J'ai essayé de freiner fort avec mon Bandit sans ABS à cause d'une frayeur à l'approche d'un virage, j'ai pris mon frein arrière puis mon frein avant en appuyant à fond sur les poignées, ça a ralenti fort sans me faire "déraper" ou bloquer la roue. Après j'ai lâché le frein avant pour pouvoir commencer à tourner sans lâcher l'arrière car j'étais en train de faire un sous virage.
Avec l'ABS je suppose que j'aurai eu une distance de freinage moins longue et du coup j'aurai pu lâcher les 2 freins pour prendre mon virage voir garder les freins et ne pas faire un sous virage.
Après si tu es sereins en moto, je ne pense pas que l'ABS soit vraiment nécessaire mais ça reste toujours un plus effectivement.
C'est sûr que si tu roules à tombeau ouvert et que tu n'anticipes pas l'ABS est plus que nécessaire ^^
Pour commencer il vaut sans doute mieux commencer sans ABS pour aiguiser les anticipations et réflexes que d'avoir la magie de l'ABS qui du jour au lendemain peut ne plus fonctionner et c'est à ce moment là que tu paniqueras car tu auras perdu voir pas du tout acquis une certaines maitrise du véhicule.
(On a du me prendre pour un fou après cette phrase lool).
Posté par: Kooydebook le 10 juin 2015 à 18:14:29
Nan mais c'est pour donner un ordre d'idée.Du coup, quand tu vas changer de moto d'ici 2, 3, 5 ans, une fois que tu auras bien maitrisé ta première, le choix que tu auras sera équipé à 80% d'abs.
mais tu me le sorts d'ou ce 80 % ??????? genre tu me ponds une statistique de folie.
trop fort petite couille de bouk :)
Faut être aussi réaliste, à partir du moment où la loi dit que toutes les nouvelles motos ont l'abs, combien de temps il faut pour que la majorité du parc ai l'abs....
Tapé avec une vis perdue sur la route et retrouvée à l'aide de Tapatalk
Posté par: zack le 10 juin 2015 à 19:05:11
Posté par: minot le 10 juin 2015 à 21:02:03
Regarde le parc automobile comme il est vieux ... Je penses que ça va bien mettre des 10 aine d'année avant que la majorité des motos sur le marché présenté l'absNan mais c'est pour donner un ordre d'idée.Du coup, quand tu vas changer de moto d'ici 2, 3, 5 ans, une fois que tu auras bien maitrisé ta première, le choix que tu auras sera équipé à 80% d'abs.
mais tu me le sorts d'ou ce 80 % ??????? genre tu me ponds une statistique de folie.
trop fort petite couille de bouk :)
Faut être aussi réaliste, à partir du moment où la loi dit que toutes les nouvelles motos ont l'abs, combien de temps il faut pour que la majorité du parc ai l'abs....
Tapé avec une vis perdue sur la route et retrouvée à l'aide de Tapatalk
Posté par: johndoe69 le 10 juin 2015 à 21:44:08
Je roule en 600 diversion de 99 et honnêtement je ne m attendais à une bécane comme ça malgré les dites de certains je suis convaincu que c est une moto faite pour démarrer le long apprentissage de la route en 2 roues
En terme de coût à l achat, pour ma part j'ai fait un coup de fusil, cela rentre dans ton budget pour 2000 euro tu devrais trouver ton bonheur
en olus de ça les camarades du fofo ne sont jamais avares sur les conseils et trucs pour acheter des bécanes en bon état
qui plus est ils sont souvent partants pour venir voir une bécane avec toi
big up à Legone pour la 125 et la div
si tu en repères une qui te plais, parles en avec nous et selon les dispo de chacun nous pourront certainement nous déplacer pour t accompagner en voir une
Posté par: Mehdingue le 11 juin 2015 à 01:33:00
avantage: tu serres et tu attends sans arrières pensées.
Inconvénients: lourd, allonge les distances sur chaussées dégradés, ne t'append pas à freiner.
Une moto, ça se découvre, ça s'apprivoise, tu y vas progressivement... comme avec une nana! lol
Plus sérieusement, avant de planter un stoppie avec des freins de 500 cbf, il faut serrer très fort!
Les motos que tu vises, comme les roadster japonais mid-size, n'ont pas des brembo or d'une ducat. La puissance est là, mais le peu de mordant évite de se viander sur une prise de freins un peu "réflexe". Dans tous les cas, si l'abs se déclenche, c'est que tu as surestimé ta vitesse...
Sur le sec, des gommes modernes ne glissent pas: elle t'emmène en stoppie et si tu es en bonne position de freinage, tu peux y aller comme un sourd avant de décoller de 10cm le cul :P
Sur le mouillé, pas de secret, on fait tout en douceur, abs ou pas...
De ma faible expérience, je n'ai jamais eu cela sur mes bécanes perso' mais j'ai bien aimé sur la 1000 cbf. Avec le dual CBS, ça marche bien et l'intervention de l'abs n'est pas trop sensible, même s'il déclanche trop tôt et trop longtemps sur routes bosselées....
Donc ABS pourquoi pas mais est-ce vraiment un plus? Ma réponse est oui, s'il est déconnectable! (simple fusible comme sur la gosse MiTe de Dagda?)
Posté par: mattv7 le 11 juin 2015 à 08:18:30
Merci à nouveau à tous pour vos réponses, vous êtes sacrément réactifs ici :-)
Pour l'abs j'ai bien saisi tout ce que vous avez expliqué, je vais donc essayer de partir sur une bécane qui l'a. Je préfères apprendre avec : s'il se déclenche c'est que j'ai freiné trop fort, du coup j'apprendrai petit à petit à mieux freiner. Mais pour le coup je pense que c'est mieux d'avoir un abs qui se déclenche pour apprendre qu'une chute, même si celle ci serait forcément plus formatrice ! (un petite hein)
Merci à minot pour ta réponse sur le 34cv. Parce que du coup je suis maintenant un peu bloqué : si je pars sur une bécane avec Abs que je veux garder un peu, certains m'ont conseillé l'er6, c'est une idée.
Mais une er6 qui permet de brider en 47cv, donc post 2013 c'est globalement hors budget pour moi, d'après ce que j'ai vu.
Et si je pars sur un modèle plus ancien, c'est 34cv. L'avantage que j'ai c'est qu'il me reste qu'un an de bridage, j'ai passé mon permis l'année dernière et mis un peu de temps pour pouvoir me permettre de rouler en bécane !
1 an à 34cv ça se fait ? C'est même mieux pour apprendre ? Par contre est-ce que je peux quand même faire des balades genre aller en haute Loire (+/- 2h de route) ou je vais vraiment avoir l'impression de faire le trajet en vélo électrique ?
Merci d'avance pour vos retours et je suis preneur de tous conseils concernant ce projet !
Envoyé de mon SM-N9005 en utilisant Tapatalk
Posté par: minot le 11 juin 2015 à 08:46:38
Pour en revenir à l'ABS...et c'est une bonne chose car le pilote peut se concentrer sur d'autres éléments de son environnement qui pourrait lui sauver la vie
avantage: tu serres et tu attends sans arrières pensées.
Posté par: minot le 11 juin 2015 à 08:51:17
Inconvénients: lourd, allonge les distances sur chaussées dégradés, ne t'append pas à freiner.lourd?
le système d'ABS fait 4 kilos en plus, à savoir qu'ils continuent a bosser dessus et que tous les ans celui ci pèse de moins en moins.
et pour 4 kilos je ne penses pas qu'a notre niveau on le ressente....
l'apprentissage du freinage est très subjectif. plus une fois j'ai serré trop fort, bloquer l'arrière, alors certes depuis ça m'arrives très rarement mais alors que j'ai appris " a l'ancienne" et que j'ai du relâcher le frein pour le saisir a nouveau et recommencer l'opération j'ai perdu plusieurs mètres en effectuant cette opération qui est précisément celle de l'ABS. et l'ABS fonctionne bien plus viteque je ne le pourrais jamais.
je ne vois pas en quoi ça rallonge les distances sur chaussées dégradés???
Posté par: minot le 11 juin 2015 à 08:52:28
Donc ABS pourquoi pas mais est-ce vraiment un plus? Ma réponse est oui, s'il est déconnectable!la je suis entièrement d'accord avec toi ;)
Posté par: minot le 11 juin 2015 à 08:57:20
Merci à minot pour ta réponse sur le 34cv. Parce que du coup je suis maintenant un peu bloqué : si je pars sur une bécane avec Abs que je veux garder un peu, certains m'ont conseillé l'er6, c'est une idée.tu aurais eu 2 ans de bridge je t'aurai dis que c'est vraiment relou et qu'au bout de 6 mois un an tu commencerai à te faire chier et que tu aurais envier de libérer les poneys
Mais une er6 qui permet de brider en 47cv, donc post 2013 c'est globalement hors budget pour moi, d'après ce que j'ai vu.
Et si je pars sur un modèle plus ancien, c'est 34cv. L'avantage que j'ai c'est qu'il me reste qu'un an de bridage, j'ai passé mon permis l'année dernière et mis un peu de temps pour pouvoir me permettre de rouler en bécane !
1 an à 34cv ça se fait ? C'est même mieux pour apprendre ? Par contre est-ce que je peux quand même faire des balades genre aller en haute Loire (+/- 2h de route) ou je vais vraiment avoir l'impression de faire le trajet en vélo électrique ?
Merci d'avance pour vos retours et je suis preneur de tous conseils concernant ce projet !
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mais là tu n'as qu'un an a faire ? dans ce cas la ça ne fait que confirmer mon idée alors.
prendre une plus grosse moto, la brider juste un an en 34 CV, pendant cette année la ou tu va réellement débuter tu vas apprendre à connaitre ta moto et à peine le temps de dire ouf que tu aura passer ton année et que tu pourra la débrider.
Posté par: dante0891 le 11 juin 2015 à 09:52:55
http://www.leboncoin.fr/motos/807570585.htm?ca=22_s
Ca peut t'aider pour aller voir une 1ere moto :)
Posté par: mattv7 le 11 juin 2015 à 09:58:40
Et merci à nouveau minot pour ton avis, je pense qu'en effet même à 34 ça me permettra d'apprendre à connaître la bécane la première année ! Du moment que je peux rouler un peu :-) j'avais vraiment l'impression que j'allais me retrouver sur un 125+ avec un bridage en 34cv
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Posté par: minot le 11 juin 2015 à 10:19:02
je préfères le dire histoire que ce soit dit au moins une fois, je ne te dis pas tout ça pour te faire changer d'avis car au début tu partais sur une 500. je te dis juste que de mon point de vue et de la vision que j'ai de la moto MOI je ferai comme ça.
en effet cette vision que j'ai, je la dois au milliers de kilomètres que j'ai parcouru et le peu d'années que j'ai de permis derrière moi. ce n'est pas la sacro sainte vérité. :top:
cependant j'ai du attendre plus de 3 ans avant de pouvoir changer de moto car la moto est une passion très très couteuse :dead:
je suis pendant plus longtemps que je ne l'aurai souhaité, resté avec une moto que j'avais exploitée a son maximum. ça n'a pas empêché que je prennes mon pied et que j'ai la banane a chaque sortie avec ma 500 mais ça exigé de moi et surtout de ma moto d'être toujours a fond pour suivre les 1000. ( ce que je dois dire est plutôt formateur >:D )
Posté par: dante0891 le 11 juin 2015 à 11:24:40
Au pire appel Kawasaki pour savoir quel ER6 sont à 47 et celle qui sont à 34.
Surtout que ça fait un an que tu as ton permis et entre temps ça se trouve tu n'as touché à aucune moto, je pense qu'au final pour te réadapter et apprivoiser la moto, il n'y a rien de mieux que de commencer petit :), tu auras sans doute moins de frayeur à certains moment. Au début on est toujours fébrile, on ose pas, un gros coup de gaz qu'on a pas fait exprès et on se fait une peur...
Pour le bridage, je ne peux pas t'aider non plus :/
Je pense que pour le kilométrage, il te reste encore facile 30 000 bornes (voir plus) puis il y aura juste une grosse révision pour les 50 000. Le reste, les entretiens courants sont autant espacé qu'en début de kilométrage (environ 6 000km). Dans tout les cas tu auras du consommable à changer. Dans tout les cas faut aller sur place,voir les entretiens, factures... pour se faire une idée sur l'entretien de base de la moto (disque, kit chaine, vidange...).
Normalement tu ne devrais pas avoir de soucis particulier.
On m'a toujours dit : "il vaut mieux une moto qui a 30 000 bien entretenue qu'une moto à 10 000 ou le mec à rien fait dessus. Avec la moto à 10 000 tu auras plus de frais que celle à 30 000".
Pour la revente ça dépendra toujours du nombres de Km et de l'entretien effectué :)
Posté par: dante0891 le 16 juin 2015 à 16:51:34
J'ai vu ça si ça peut t'intéresser, un peu plus que ton budget mais au moins tu auras le 47cv avec le bridage ^^
http://www.leboncoin.fr/motos/819673332.htm?ca=22_s
Posté par: YouGo le 16 juin 2015 à 17:05:49
Posté par: gixy86 le 16 juin 2015 à 17:08:01
Elle claque bien l'ER6 en vert Kawa ! :)Les vertes sont les plus jolies ! :P
Posté par: kiki0769 le 16 juin 2015 à 17:50:26
Tu en es où dans tes recherches du coup?C'est une ex moto école.... Je dis ça je dis rien
J'ai vu ça si ça peut t'intéresser, un peu plus que ton budget mais au moins tu auras le 47cv avec le bridage ^^
http://www.leboncoin.fr/motos/819673332.htm?ca=22_s
Posté par: Viking le 16 juin 2015 à 19:00:42
Posté par: mattv7 le 16 juin 2015 à 19:21:41
Tu en es où dans tes recherches du coup?
J'ai vu ça si ça peut t'intéresser, un peu plus que ton budget mais au moins tu auras le 47cv avec le bridage ^^
http://www.leboncoin.fr/motos/819673332.htm?ca=22_s
Salut salut !
J'en suis.. toujours en recherche. Mais du coup une recherche différente ! Suite à vos messages je regarde beaucoup moins en concessions, et je regarde celles en 34cv que j'avais filtrées avant.
J'ai reçu quelques propositions de membres du forum (merci !), à suivre.
Globalement je m'oriente plus vers une kawa er6, qui offre un bon compromis assurance / puissance / vision à +/- long terme.
Maintenant, à force de voir les annonces, certaines vont avoir la selle confort, d'autres la ligne complète de refaite, et bien d'autres ajouts. Du coup, je cherche le mouton à 5 pattes et ça repousse encore + mon projet moto :-(
J'suis un peu dans le flou, du coup je passe mes journées sur leboncoin, à l’affût de la moindre nouvelle annonce postée !
Posté par: dante0891 le 16 juin 2015 à 20:43:02
Sûr? Il n'y a aucune barre de protection dessus. ^^Tu en es où dans tes recherches du coup?C'est une ex moto école.... Je dis ça je dis rien
J'ai vu ça si ça peut t'intéresser, un peu plus que ton budget mais au moins tu auras le 47cv avec le bridage ^^
http://www.leboncoin.fr/motos/819673332.htm?ca=22_s
Après effectivement il faudra faire encore un peu de concession (selle confort, silencieux...).
Après ça dépend toujours de ton budget :/
Posté par: Barnaud le 16 juin 2015 à 21:47:14
Posté par: mattv7 le 16 juin 2015 à 22:03:50
Posté par: mattv7 le 17 juin 2015 à 12:14:22
Du coup, pas possible pour les ER6 en 34cv apparemment. C'est vrai cette histoire ? Qu'en pensez-vous ?
Merci d'avance
Posté par: Neekow le 17 juin 2015 à 13:30:38
Oui c'est vrai mais il me semblait qu'ils avaient fait sauter ce truc... visiblement non.
Sinon tu vas ici :
http://www.mutuelledesmotards.fr/actualites/actu-mutuelle/quel-permis-pour-quel-2-roues
et en bas de la page tu clic sur "La réponse du spécialiste, en quelques clics, c'est ici ... "
tu rentres tes infos moto, l'année le modele ext, et ça te donné ce que tu as le droit de conduire avec ton A2 :)
Ps : je viens de tester avec les ER6 en 34cv, selon le simulateur ça passe.
Posté par: mattv7 le 17 juin 2015 à 13:38:44
EDIT : ça dépend de la version, celle que j'avais trouvé ne passe pas :(
Posté par: Neekow le 17 juin 2015 à 13:41:56
Il est top ton lien, merci ! ::)
EDIT : ça dépend de la version, celle que j'avais trouvé ne passe pas :(
C'est laquelle ? modele année tout ça
Posté par: mattv7 le 17 juin 2015 à 13:43:06
Posté par: Neekow le 17 juin 2015 à 13:45:31
EX650CD1A (F de 2010)Celle la c'est pas la 34cv sur le site c'est la version "full"
la bridée c'est la EX650CD2A : Er6F ABS 34cv.
et en version 34 cv : "Vous pouvez conduire ce véhicule si vous avez obtenu le permis A2 après le 19/01/2013 ou si vous possédez le permis A ou les permis A2 et A3 obtenus entre 1980 et 1984."
Posté par: mattv7 le 17 juin 2015 à 13:48:41
EX650CD1A (F de 2010)Celle la c'est pas la 34cv sur le site c'est la version "full"
la bridée c'est la EX650CD2A : Er6F ABS 34cv.
et en version 34 cv : "Vous pouvez conduire ce véhicule si vous avez obtenu le permis A2 après le 19/01/2013 ou si vous possédez le permis A ou les permis A2 et A3 obtenus entre 1980 et 1984."
Hmmmm en effet, mais ils n'ont pas l'air de l'entendre ainsi au niveau de l'assurance :/ une idée ?
Posté par: Neekow le 17 juin 2015 à 13:53:25
Souvent les assureurs sont pommés avec ce permis A2 et te disent non alors que c'est possible ou inversement.
Trouve un modele où t'es sûr a 100% que ça passe avec le simulateur là (choisis bien 34 cv ou 35kw) et explique a ton assurance que visiblement c'ets possible avec ce modele... je ne sais pas quoi te dire d'autre :/
EDIT : moi ça m'a tellement gonflé ces histoire quand j'ai eu mon A2 que je suis partis sur le cbr500 2013 comme ça c'était clair j'ai pas eu de soucis ^^
Posté par: fredingue le 21 juin 2015 à 07:57:51
Posté par: Barnaud le 21 juin 2015 à 11:33:49
Quand je cherchais ma moto, elle devait être bridable en A2 pour ma femme, et, à l'époque, ils assuraient les ex 34cv avant la modification du décret, donc maintenant c'est bon, de manière certaine.
Posté par: Dagda-esus le 21 juin 2015 à 12:14:43
Déjà parce que niveau feeling du freinage avec ABS, on sent rien et finalement on plante simplement les freins à chaque fois... sans parler de sécurité (planter les freins dans la circulation, le mec derrière peut ne pas réagir à temps..) mais ça n'apprend absolument pas à freiner ! Il y aura forcément un jour où tu voudra essayer une moto pas forcément avec ABS et là c'est la cata...
Pour rappel l'ABS ne fait pas que faire serrer et desserrer les freins pour empêcher le bloquage, il donne aussi un retour dans la pédale et le levier en approchant de la limite (plus dur), ça enlève le feeling du freinage...
Puis par expérience personnelle, je me suis clairement mis en danger à cause de l'ABS, et l'avoir désactivé m'a sauvé plusieurs fois... je te laisse lire les CR de la route napoléon l'année dernière et surtout, ça m'a permit de faire chuter la moto pour éviter un piéton...
De plus, le mécanisme n'est pas parfait, regarde le nombre de rappel sur les ABS !
Et personnellement j'ai connu l'ABS qui merde ! j'ai connu l'ABS qui relâche les freins et qui ne remord pas le disque après... là tu te retrouve sans freins et franchement tu te fait dessus ! parce que oui l'ABS peut merder ! en plus de déclencher trop tôt
Alors les plus de l'ABS :
+> sous la pluie ça empêche de perdre l'avant en ligne droite
voila voila... (la roue arrière si elle bloque c'est pas grave mis à part que ça ralonge la distance de freinage)
Les moins de l'ABS :
-> tu ne saura pas freiner à moto
-> Il est souvent trop sensible et médiocre sur les modèles bas de gamme (je ne parle pas des superduke et autre s1000rr récent mais de motos de 5 ans d'age)
-> Il n'est pas infaillible et en cas de défaillance, c'est ta vie qui est en jeu... je ne la laisse pas à un système qui m'a déjà mis en danger
-> Il empêche les manœuvres volontaires (vraiment planter les freins à la limite de freinage, ou faire chuter la moto volontairement)
Et sérieusement le premier point est le plus important ! pourtant j'avais 50 000km de moto sans ABS avant de passer à une moto avec ABS, quand je l'ai retiré, j'ai eu du mal à vraiment doser mon freinage.
Puis il faut voir l'utilisation que tu fais de ta moto aussi... la plupart ici roule que quand il fait beau et dans ce cas, perso j'ai jamais décroché de manière dangereuse et pourtant je ne suis pas un poireau ^^
Et personnellement je roule aussi tout le reste de l'année à moto... faut savoir qu'un ABS c'est pas un ESP, en virage ça décrochera aussi malgré tout si tu arrives à la limite.
En plus comme les pneus ne s'usent pas en même temps avant/arrière (en général on passe 2 pneus arrière pour un pneu avant) du coups l'ABS est bien réglé pour 2 pneus neuf ou a usure égale... plus le pneu arrière va s'user et moins l'ABS le laissera travailler avant de le bloquer (en fin d'usure, c'est vraiment horrible de sentir l'ABS qui se déclenche si vite)
L'ABS c'est bien que sur les moto très moderne et haut de gamme quoi qu'on en dise... Ceux qui remercient l'action de l'ABS, ont en général une moto récente et haut de gamme et là oui on commence à avoir un système adapté à l'usage de la moto
Posté par: Barnaud le 21 juin 2015 à 13:54:04
Posté par: johndoe69 le 21 juin 2015 à 14:25:32
+600 avec dagda
Posté par: Mehdingue le 21 juin 2015 à 16:14:32
Posté par: zack le 21 juin 2015 à 18:44:27
La technologie ABS existe depuis très longtemps chez BMW. Il est étrange que cela ne fonctionne pas mieux depuis le temps!
Justement, combien ont eu des problèmes avec les Abs BMW. Notamment les cerveaux freins. Certains ont même supprimé les abs, surtout sur les 1100 et 1150.
Posté par: fredingue le 22 juin 2015 à 06:55:31
@ Dagda: Ton plaidoyer contre l'ABS ne gène quelque peu. Tu as peut-être des soucis avec le tien mais ne vient pas dire que l'Abs C'est d'la merde....
Je me souviens d'être arriver à un Stop en bas d'une descente. Il était plein de graviers et en essayant de freiner au mieux, je me suis retrouvé sur la N75. Heureusement pour moi, personne n'arrivait à ma gauche... Là, j'aurais bien aimé avoir un ABS ;)
Posté par: Kooydebook le 22 juin 2015 à 09:08:16
Après une telle plaidoirie, que peut-on rajouter?
+600 avec dagda
J'suis carrément pas d'accord perso. Je l'ai dit, l'ABS m'a sauvé la mise une paire de fois.
Et s'il y a des problèmes de sensibilité au freinage sur celui de Dagda, c'est peut-être :
- ton abs qui a un soucis
- ton abs qui est mal réglé
- ton abs qui est de mauvaise qualité
- toi qui n'arrive pas à t'habituer au freingage avec un abs
Mais de la à dire que l'abs, c'est de la merde...
L'enlever t'as permis de coucher la moto pour éviter un pieton ? Moi, l'avoir m'a permis de faire un gros freinage de trappeur pour m'arrêter AVANT de toucher le pieton, sans faire de stoppie, sans faire de soleil (du coup, non c'était pas avec Wynona :2funny: ) et sans mettre la moto par terre... A choisir je préfère ma solution à la tienne :top:
Maintenant c'est un débat sans fin parce que chacun peut venir avec son contre exemple de situation où l'abs a merdé, etc...
Le fait est que, je me répète, mais toutes les motos neuves sont équipées d'un ABS aujourd'hui. Ne pas l'avoir est un donc un choix (alors que c'était l'inverse il y a quelques années). Et pour moi, ça change vachement la donne parce que : quitte à s'habituer à l'ABS, pourquoi ne pas le faire dés le début ?
Posté par: Dagda-esus le 22 juin 2015 à 10:17:28
Il me semble qu'en enduro/tout terrain, etc... ils déconnectent l'ABS justement parce que sol meuble, il ne s'en sort pas ;)
Pour le piéton, c'est le pilote qui était totalement à l'ouest, j'avais pas la distance de freinage quoi qu'il arrive.
C'est juste que personnellement, je roule toute l'année et j'avais jamais déclenché l'avant... et pour l'arrière les 1000km après changement de gommard je le sentais fonctionné à la perfection et après il devenais bien trop sensible avec l'usure jusqu'à devenir gênant en fin de vie du pneu
Pour ton histoire de stoppie, j'ai rien à y redire je sais que la 848 est sensible à ça mais mon argumentaire est pour une moto basique avec un freinage standard... pour faire un stoppie avec ça, ça se fait pas tout seul :p
mon argumentaire c'est pas de dire "l'ABS c'est nul" c'est juste faire relativiser sur le fonctionnement de l'ABS et dire "non l'ABS n'est pas si merveilleux que ça... alors oui j'apporte un argumentaire qui démonte les idées reçues :)
Posté par: Mehdingue le 22 juin 2015 à 15:49:23
Le top c'est d'en avoir un déconnectable pour choisir en fonction de l'humeur et des conditions :)
Posté par: Magic le 23 juin 2015 à 18:03:25
L'ER6 avec ABS --> ABS de merde, mauvais retour, mauvais feeling, trop présent....
Le Street Triple sans ABS --> 2 pertes de l'avant qui aurait été largement eviter avec l'ABS (mais bon le conditionnel reste le conditionnel)
le 1100 EVO avec ABS --> aucun souci super feeling, ne m'a même pas gêné sur piste et m'a certainement sauvé les miches plus d'une fois
le S4R --> pas d'ABS et une puissance de freinage de porc, il faut vraiment être fin si on veut pas faire une debookade
CONCLUSION (qui n'engage que moi): L'ABS d'une moto c'est comme une suspension, il y a différentes gammes et différentes qualités, des bonnes centrales ABS et des mauvaises et vaut mieux pas d'ABS qu'un ABS "pourri"
Posté par: mattv7 le 23 juin 2015 à 19:05:16
J'me dis que ça serait + logique d'acheter une brelle à 2000€ sans abs pour commencer, je perdrai potentiellement moins d'argent à la revente l'an prochain.
Et du coup après passage de l'attestation A, je pourrai acheter ce que je veux.
Mais j'trouve pas grand chose à ce prix là dans le coin ! En même temps c'est peut être pas la période idéale pour trouver une moto ?
Posté par: Barnaud le 23 juin 2015 à 22:21:21
Posté par: Mehdingue le 24 juin 2015 à 02:19:54
négocie le prix, assure en collection avec options travail (le prix de l'assurance en première moto piquera beaucoup moins...), pas de stress avec le vol, et il te reste trois sous après l'achat pour t'équiper et faire la moto à ton goût et l'entretenir.
Elle te procurera au moins autant de plaisir qu'un machin bridé sans décôte à la revente...
Posté par: Rems le 24 juin 2015 à 09:42:52
@ Dagda: Ton plaidoyer contre l'ABS ne gène quelque peu. Tu as peut-être des soucis avec le tien mais ne vient pas dire que l'Abs C'est d'la merde....
+one million !!! Il ne faut pas laisser croire, surtout aux newbies, que l'abs c'est nul, c'est pour les fillettes, et ca dénature une moto, CE N'EST PAS VRAI !!!!! L'ABS sauve des motards et continuera à en sauver, et n'a que très peu d'influence sur le feeling générale d'une moto, y compris au niveau de la sensation à la poignée de frein !
Posté par: dante0891 le 24 juin 2015 à 10:02:38
http://www.lyonmotard.com/vehicules/besoin-de-vous-mettre-au-vert/msg714735/?topicseen#new
Posté par: gixy86 le 24 juin 2015 à 11:39:06
Il y a gixy qui vend son ER6F de 2010C'est déjà la mienne qu'il ne peut pas assurer ;)
http://www.lyonmotard.com/vehicules/besoin-de-vous-mettre-au-vert/msg714735/?topicseen#new
Posté par: mattv7 le 24 juin 2015 à 11:40:38
:(Il y a gixy qui vend son ER6F de 2010C'est déjà la mienne qu'il ne peut pas assurer ;)
http://www.lyonmotard.com/vehicules/besoin-de-vous-mettre-au-vert/msg714735/?topicseen#new
Posté par: gixy86 le 24 juin 2015 à 11:43:10
:(Il y a gixy qui vend son ER6F de 2010C'est déjà la mienne qu'il ne peut pas assurer ;)
http://www.lyonmotard.com/vehicules/besoin-de-vous-mettre-au-vert/msg714735/?topicseen#new
Tu as vu elle est sortie de peinture :) MaGNIFAïQUE Ma CHERIE !!!!!!! :P
Posté par: dante0891 le 24 juin 2015 à 11:53:52
Ha ok désolé alors :/Il y a gixy qui vend son ER6F de 2010C'est déjà la mienne qu'il ne peut pas assurer ;)
http://www.lyonmotard.com/vehicules/besoin-de-vous-mettre-au-vert/msg714735/?topicseen#new
Posté par: Mehdingue le 24 juin 2015 à 13:16:49
@ Dagda: Ton plaidoyer contre l'ABS ne gène quelque peu. Tu as peut-être des soucis avec le tien mais ne vient pas dire que l'Abs C'est d'la merde....
+one million !!! Il ne faut pas laisser croire, surtout aux newbies, que l'abs c'est nul, c'est pour les fillettes, et ca dénature une moto, CE N'EST PAS VRAI !!!!! L'ABS sauve des motards et continuera à en sauver, et n'a que très peu d'influence sur le feeling générale d'une moto, y compris au niveau de la sensation à la poignée de frein !
et ne pas laisser croire non plus qu'une moto qui n'en a pas est une moto dangereuse...
Posté par: Dagda-esus le 24 juin 2015 à 15:32:14
Moi j'ai simplement fait un retour sur un ABS d'une moto à 8000€ sortie en 2013 qui m'a déçu parce que j'avais la même réflexion que notre ami "ABS à tout prix, je roule par tout les temps, je ne veux pas prendre de risque" et au final, je l'ai désactivé et j'ai regagné confiance dans mon freinage...
Je n'ai jamais dis que c'est pour les fillettes, et que ça dénature une moto !
Je dis juste que ce n'est magique, ça ne donnera pas plus d'adhérence au pneu, ça contrôle mieux la limite oui tout en limitant les capacités de freinage s'il est trop sensible. Et clairement pour un débutant, je pense qu'il est préférable d'apprendre sans, apprendre à freiner comme on nous l'apprend au permis avant d'avoir un freinage assisté sur une moto plus haut de gamme ;)
Posté par: Barnaud le 24 juin 2015 à 15:58:00
Et tu peux l'assurer en 47cv ;)
Posté par: Rems le 24 juin 2015 à 16:55:37
@Rems, va voir le poste de Magic qui reflète bien ma pensée, il y a différentes gammes d'ABS et un mauvais ABS donne un mauvais retour souvent trop sensible...
Moi j'ai simplement fait un retour sur un ABS d'une moto à 8000€ sortie en 2013 qui m'a déçu parce que j'avais la même réflexion que notre ami "ABS à tout prix, je roule par tout les temps, je ne veux pas prendre de risque" et au final, je l'ai désactivé et j'ai regagné confiance dans mon freinage...
Je n'ai jamais dis que c'est pour les fillettes, et que ça dénature une moto !
Je dis juste que ce n'est magique, ça ne donnera pas plus d'adhérence au pneu, ça contrôle mieux la limite oui tout en limitant les capacités de freinage s'il est trop sensible. Et clairement pour un débutant, je pense qu'il est préférable d'apprendre sans, apprendre à freiner comme on nous l'apprend au permis avant d'avoir un freinage assisté sur une moto plus haut de gamme ;)
Je sais que ce n'est pas ce que tu as dis à propos des fillettes, je grossissais volontairement le trait ;)
Je ne suis pas d'accord sur le fait que c'est mieux d'apprendre sans => j'ai vu trop de chutes, graves et moins graves, à cause d'une prise de frein "réflexe" pour éviter un obstacle ou par panique sur une traj' mal engagée... Même avec beaucoup d'expérience c'est pas toujours évident d'avoir la bonne prise de frein dans une situation d'urgence, alors pour un débutant c'est la chute assurée !! :dead:
J'ai eu 3 bécanes avec ABS, je n'ai jamais senti de réelle différence par rapport à une bécane sans ABS, si ce n'est sur la dernière où ça n'était pas compatible avec une conduite sportive, mais là n'est pas le problème puisque pour moi le point à prendre en compte est uniquement la sécurité, surtout quand on débute et qu'on a peu d'expérience...
Posté par: fredingue le 25 juin 2015 à 06:27:34
Posté par: Kooydebook le 26 juin 2015 à 09:09:56
Ma chute avec le Speed est le résultat de passer d'une moto avec ABS à une moto sans ABS (K13- Speed 955- 400VFF) Comme dit Rem's, une prise de frein réflex et boum par terre parce que chaussée humide et encore un peu d'angle...
C'est difficile de ne pas être d'accord avec ça, évidement.
Le fait d'avoir un ABS ne dispense pas d'apprendre à freiner correctement. Je suis le premier à savoir ce que ça fait de mettre un coup de frein réflexe quand il faut pas, avec une moto sans ABS.
Comme dit Mehdi, la moto EST dangereuse et faut pas que l'ABS nous amène à penser qu'elle l'est un peu moins. Néanmoins, y a peut être d'autres façons d'apprendre aux "jeunes" pilotes que la façon "à la dure" ou il faut s'être ramassé 3 ou 4 fois (avec les conséquences que ça peut avoir) pour arriver à bien maitriser son freinage ?
L'ABS dé-connectable est une solution, mais pas forcement la meilleure. Quand tu pilotes depuis très longtemps, que t'as appris sans ABS, que tu sais sentir la différence sous tes roues, tu peux avoir l'envie/l'occasion de le déconnecter.
Mais quand ta moto-école avait déjà l'ABS. Et qu'en plus, c'est un confort de conduite. Pourquoi tu le déconnecterais ?
Fait juste apprendre à freiner avec l'ABS et comprendre que, parfois, y en as pas ::)
Posté par: Barnaud le 26 juin 2015 à 19:07:16
N'ont AUCUN mordant. C'est justement fait pour pardonner beaucoup plus.
J'ai planté les freins X fois avec glagla et j'ai jamais décroché de l'avant. Faut le vouloir pour bloquer l'avant la dessus !
Après, si tu commence avec une sportive ou une bécane qui à un freinage avec beaucoup de mordant, c'est sur que tu te buche. Oui oui je te parle a toi dans le fonds avec ta 848 qui fait des soleil xD
Posté par: Viking le 28 juin 2015 à 01:32:06
Posté par: Mehdingue le 29 juin 2015 à 03:21:00
Sous la flotte, les disques et les plaquettes perdent tout mordant à l'attaque de la poignée. De plus, ces motos ont généralement une garde important au levier, ce qui limite l'impact de l'acte "réflexe" (qui n'en est pas un d'ailleurs, car c'est bel et bien une commande de ton cerveau et non un réflexe au sens strict :idiot: ) On ne parle pas d'un freinage Italien Haut de gamme sans ABS, là, pour notre collègue, on parle de simples MC de faibles diamètres, de durites non tressées,etc. Rien de bien violent. Si tu peux pas te passer d'abs avec ce genre de freins et des pneus modernes, cela m'interroge sur ton moniteur d'auto-école.
Le freinage d'urgence, ça s'apprend. Je ne suis pas à jour des exigences du permis, mais quand même, je pense que gérer tout ça bien correctement, ça doit être dans tes cordes vu que tu as le permis :) Garde tes ronds pour la prochaine, prends un truc simple, pas cher... Tant que ça a deux roues et un moteur fiable, le reste, tu l'auras bientôt... quand tu auras ton permis complet gros cube! ;) Et là, si tu t'orientes vers un truc sportif moderne, l'ABS peut devenir un plus ;) Mais pour payer tout ça, commence par rouler "à pas cher" et économise pour la suivante!
Posté par: Barnaud le 29 juin 2015 à 10:05:08
Posté par: minot le 29 juin 2015 à 11:41:52
les pro ABS diront toujours que c'est bien et les anti le contraire.
la seule chose que je retiens c'est qu'a moto un décrochage peut arriver bien trop vite et au vu du fait que c'est nos corps qui ramassent nos erreurs, je ne suis pas contre un peu plus "d'aide" pour me permettre d'éviter au maximum un chute avec tous les dégâts matériels mais surtout corporel que ça peut entrainer
Posté par: Kooydebook le 29 juin 2015 à 12:43:47
Après, si tu commence avec une sportive ou une bécane qui à un freinage avec beaucoup de mordant, c'est sur que tu te buche. Oui oui je te parle a toi dans le fonds avec ta 848 qui fait des soleil xD
Je vois pas du tout de quoi tu parles :p
@ Minot : c'est exactement ce que je disais plutôt. Moi je suis pour, mais je comprends les arguments des contres qui sont souvent tout aussi valables.
Pour une première moto, faut peut être pas se focaliser sur le fait d'avoir l'ABS ou non. Faut surtout choisir la moto pour son comportement général. Mehdi n'a pas tord, les petits roadsters sur lesquels ont a presque tous commencé n'ont pas forcement le mordant au freinage pour bloquer la roue. J'suis pas un expert en la matière, donc je me fie aux gens qui ont nombre d'années de pratiques de plus que moi.
Par contre, la ou je ne suis pas d'accord, c'est que peu importe ton niveau, à la sortie du permis tu n'es pas préparé à affronter les situations d'urgence et les freinages qu'elles impliquent. Le freinage d'urgence du permis, tu l'as travaillé et répété, et c'est un truc qui devient machinal, et qu'il faut ensuite apprendre à adapter en "conditions réelles". Quand tu sors du permis, tu sais faire rouler une moto. Tu sais pas piloter pour autant. (débutant mais pour combien de temps power !!! :2funny: )
Posté par: Rhum-coco le 29 juin 2015 à 15:43:55
Juste un paramètre que personne n'a évoqué, mais les bécane "pour se faire la main", comme les ER6, Gladius, SV, Bandit...Je rejoins Seede pour les motos entrée de gamme. j'ai jamais bloqué la roue sur le SV avec ses freins tout spongieux.
N'ont AUCUN mordant. C'est justement fait pour pardonner beaucoup plus.
J'ai planté les freins X fois avec glagla et j'ai jamais décroché de l'avant. Faut le vouloir pour bloquer l'avant la dessus !
Après, si tu commence avec une sportive ou une bécane qui à un freinage avec beaucoup de mordant, c'est sur que tu te buche. Oui oui je te parle a toi dans le fonds avec ta 848 qui fait des soleil xD
Par contre 1er freinage sur une street R, bah une couille en moins :o .
Donc sur un modéle d'entrée de gamme c'est un plus mais pas non plus indispensable pour un newb ;)
Posté par: mattv7 le 30 juin 2015 à 11:46:21
Du coup, je pars sur un juste milieu entre la moto suggérée par Mehdingue (http://www.leboncoin.fr/motos/822596502.htm?ca=22_s) et ce que je voulais à la base (quasi neuf).
Que pensez-vous de ça : http://www.leboncoin.fr/motos/820133650.htm?ca=22_s
ou ça : http://www.leboncoin.fr/motos/821644787.htm?ca=22_s
Merci d'avance
Posté par: Kooydebook le 30 juin 2015 à 11:55:52
Posté par: Viking le 30 juin 2015 à 12:31:53
Posté par: Mehdingue le 30 juin 2015 à 13:42:55
Posté par: mattv7 le 30 juin 2015 à 13:59:52
@Mehdingue, merci. 48cv de base si je dis pas de bêtises ? Elle est loin par contre :P Mais pas chère !
Posté par: mattv7 le 30 juin 2015 à 15:05:35
La gsf 500 non compatible A2 malgré ses 48cv, il faut la brider en 34 ^^ hmf.
Posté par: Neekow le 30 juin 2015 à 16:39:03
D'après le lien de Neekow : http://www.mutuelledesmotards.fr/actualites/actu-mutuelle/quel-permis-pour-quel-2-roues
La gsf 500 non compatible A2 malgré ses 48cv, il faut la brider en 34 ^^ hmf.
Par contre de mémoire la 500 GSE est compatible ;)
Posté par: mattv7 le 30 juin 2015 à 16:54:19
J'ai contacté le vendeur, je vais faire comme pour la dernière : info carte grise + appel assurance.
De toute manière ils font un peu comme ils veulent !
Posté par: mattv7 le 10 juillet 2015 à 09:50:25
Du coup j'ai trouvé un 500 GSF déjà bridée en 34cv.
1400€ 32000km en bon état général, avec topcase et chaîne.
Par contre j'ai quelques travaux à faire dessus (d'où l'arrangement sur le prix), pourriez-vous me dire grossomodo si l'offre est intéressante svp ?
A faire dessus :
- Vidange moteur
- Changer levier embrayage cassé au bout
- Changer les clignotants avant dont le caoutchouc est fatigué
- Il m'a également dit de prévoir d'ici 3-4000 km de "Resserrer ou changer les disques d'embrayage"
Merci d'avance à tous, et merci encore pour vos conseils depuis plusieurs semaines !
Si tout va bien, ce soir je rentre en moto !
a+
Posté par: Dagda-esus le 10 juillet 2015 à 10:00:39
les clignotants LED des 20€ la paire (il faut donc 2 paires donc 40€)
Les poignées c'est 30€ par poignées (donc 60€)
Pour l'embrayage, ça dépend ce qu'il y a à faire... si c'est juste changer les disques garni c'est 60€, après si les disques lisse ou la cloche est trop usée...
soit 145€ de pièces plus l'embrayage
Posté par: mattv7 le 10 juillet 2015 à 10:03:10
Et avec la main d'oeuvre ? Pour l'embrayage / vidange ?
(sauf si vraiment simple ?)
Posté par: Dagda-esus le 10 juillet 2015 à 11:59:21
https://www.youtube.com/watch?v=MIPRly-a00o
Pour l'embrayage c'est un peu plus complexe mais avec un bon tuto ça peut se faire
https://www.youtube.com/watch?v=VTPaHW9xzik
Posté par: mattv7 le 11 juillet 2015 à 13:18:14
C'est bon j'ai la petiote ! Rentré de Chambéry avec hier !
Du coup, y'a ce que j'avais cité plus haut, et potentiellement le pneu. Apparaissait épais et pas trop usé, mais je viens de voir qu'il y avait des craquelures :/
Une idée d'un endroit où je pourrais avoir un chiffrage pour l'ensemble avec la main d'oeuvre ?
En fonction je verrai pour le faire seul, d'ailleurs, une idée de où trouver une revue technique de la GS500F ?
Pour les pièces / huile / équipement d'entretien, une adresse (web ou locale) à me filer ?
Merci d'avance
A bientôt sur les routes !
Posté par: Dagda-esus le 11 juillet 2015 à 13:25:14
pour les clignos et levier, je parlais de http://avdb-moto.fr/shop/fr/
Posté par: Scraaat le 11 juillet 2015 à 13:33:25
Posté par: Rhum-coco le 11 juillet 2015 à 14:21:36
envoyer depuis la lune via tapatalk
Posté par: Mehdingue le 11 juillet 2015 à 15:18:52
Salut Dagda-esus, et merci.
C'est bon j'ai la petiote ! Rentré de Chambéry avec hier !
A bientôt sur les routes !
Yes! Bravo! :)
Posté par: mattv7 le 12 juillet 2015 à 01:43:49
Reste cet entretien à faire @Rhum-coco, je peux passer voir Pneu Bis de ta part ?
Du côté de la zone moto à Dardilly, il y a t il un "générique" pour l'entretien moto, en dehors de suzuki ?
Je boss par là bas, donc tant qu'à faire.
Merci ::)
Posté par: Rhum-coco le 12 juillet 2015 à 06:58:07
envoyer depuis la lune via tapatalk
Posté par: fredingue le 15 juillet 2015 à 06:32:39
Concernant la vidéo sur l'embrayage: 24h de trempage dans l'huile et pas "égrainage comme le couscous" ;)
Posté par: mattv7 le 30 juillet 2015 à 11:05:04
Je suis tombé en panne d’essence, confiant par rapport à la conso que m'avait communiqué le vendeur.
N'ayant jamais eu de moto précédemment, je ne savais pas qu'il y avait une réserve à "activer". J'ai beaucoup fait rire mes collègues :)
En tous cas merci encore à tous pour vos conseils, c'est trop bien !
Posté par: SuperBiscotte le 30 juillet 2015 à 11:13:59
N'ayant jamais eu de moto précédemment, je ne savais pas qu'il y avait une réserve à "activer". J'ai beaucoup fait rire mes collègues :)
Valable uniquement sur une moto à carbu (et encore pas toutes)...
Il convient de ne pas oublier de remettre le robinet en mode normal une fois qu'on a refait le plein (sous peine de vraiment être en panne sèche la fois d'après...) :D
Posté par: mattv7 le 30 juillet 2015 à 11:22:06
Posté par: johndoe69 le 30 juillet 2015 à 12:02:44
-vers le bas, réservoir normal si je puis dire
-à l'horizontal, pour réamorcer en cas de panne sèche sur le réservoir normal
-vers le haut, pour la réserve
je ne sais pas sur la tienne c'est pareil mais au cas où ça peut t'aider