Auteur Sujet: Trop alléchant ?  (Lu 42612 fois)

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Re : Trop alléchant ?
« Réponse #90 le: 24 juin 2015 à 11:43:10 »
Don't worry, be happy !!!

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Re : Re : Trop alléchant ?
« Réponse #91 le: 24 juin 2015 à 11:53:52 »

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Re : Trop alléchant ?
« Réponse #92 le: 24 juin 2015 à 13:16:49 »
@ Dagda: Ton plaidoyer contre l'ABS ne gène quelque peu. Tu as peut-être des soucis avec le tien mais ne vient pas dire que l'Abs C'est d'la merde....

+one million !!! Il ne faut pas laisser croire, surtout aux newbies, que l'abs c'est nul, c'est pour les fillettes, et ca dénature une moto, CE N'EST PAS VRAI !!!!! L'ABS sauve des motards et continuera à en sauver, et n'a que très peu d'influence sur le feeling générale d'une moto, y compris au niveau de la sensation à la poignée de frein !


et ne pas laisser croire non plus qu'une moto qui n'en a pas est une moto dangereuse...
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Re : Trop alléchant ?
« Réponse #93 le: 24 juin 2015 à 15:32:14 »
@Rems, va voir le poste de Magic qui reflète bien ma pensée, il y a différentes gammes d'ABS et un mauvais ABS donne un mauvais retour souvent trop sensible...

Moi j'ai simplement fait un retour sur un ABS d'une moto à 8000€ sortie en 2013 qui m'a déçu parce que j'avais la même réflexion que notre ami "ABS à tout prix, je roule par tout les temps, je ne veux pas prendre de risque" et au final, je l'ai désactivé et j'ai regagné confiance dans mon freinage...

Je n'ai jamais dis que c'est pour les fillettes, et que ça dénature une moto !
Je dis juste que ce n'est magique, ça ne donnera pas plus d'adhérence au pneu, ça contrôle mieux la limite oui tout en limitant les capacités de freinage s'il est trop sensible. Et clairement pour un débutant, je pense qu'il est préférable d'apprendre sans, apprendre à freiner comme on nous l'apprend au permis avant d'avoir un freinage assisté sur une moto plus haut de gamme ;)
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Re : Trop alléchant ?
« Réponse #94 le: 24 juin 2015 à 15:58:00 »
Il y a aussi ma gladius qui est encore disponible, à prix LM ;)

Et tu peux l'assurer en 47cv ;)
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Re : Trop alléchant ?
« Réponse #95 le: 24 juin 2015 à 16:55:37 »
@Rems, va voir le poste de Magic qui reflète bien ma pensée, il y a différentes gammes d'ABS et un mauvais ABS donne un mauvais retour souvent trop sensible...

Moi j'ai simplement fait un retour sur un ABS d'une moto à 8000€ sortie en 2013 qui m'a déçu parce que j'avais la même réflexion que notre ami "ABS à tout prix, je roule par tout les temps, je ne veux pas prendre de risque" et au final, je l'ai désactivé et j'ai regagné confiance dans mon freinage...

Je n'ai jamais dis que c'est pour les fillettes, et que ça dénature une moto !
Je dis juste que ce n'est magique, ça ne donnera pas plus d'adhérence au pneu, ça contrôle mieux la limite oui tout en limitant les capacités de freinage s'il est trop sensible. Et clairement pour un débutant, je pense qu'il est préférable d'apprendre sans, apprendre à freiner comme on nous l'apprend au permis avant d'avoir un freinage assisté sur une moto plus haut de gamme ;)

Je sais que ce n'est pas ce que tu as dis à propos des fillettes, je grossissais volontairement le trait  ;)

Je ne suis pas d'accord sur le fait que c'est mieux d'apprendre sans => j'ai vu trop de chutes, graves et moins graves, à cause d'une prise de frein "réflexe" pour éviter un obstacle ou par panique sur une traj' mal engagée... Même avec beaucoup d'expérience c'est pas toujours évident d'avoir la bonne prise de frein dans une situation d'urgence, alors pour un débutant c'est la chute assurée !!  :dead:

J'ai eu 3 bécanes avec ABS, je n'ai jamais senti de réelle différence par rapport à une bécane sans ABS, si ce n'est sur la dernière où ça n'était pas compatible avec une conduite sportive, mais là n'est pas le problème puisque pour moi le point à prendre en compte est uniquement la sécurité, surtout quand on débute et qu'on a peu d'expérience...
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Re : Trop alléchant ?
« Réponse #96 le: 25 juin 2015 à 06:27:34 »
Ma chute avec le Speed est le résultat de passer d'une moto avec ABS à une moto sans ABS (K13- Speed 955- 400VFF) Comme dit Rem's, une prise de frein réflex et boum par terre parce que chaussée humide et encore un peu d'angle...

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Re : Trop alléchant ?
« Réponse #97 le: 26 juin 2015 à 09:09:56 »
Ma chute avec le Speed est le résultat de passer d'une moto avec ABS à une moto sans ABS (K13- Speed 955- 400VFF) Comme dit Rem's, une prise de frein réflex et boum par terre parce que chaussée humide et encore un peu d'angle...

C'est difficile de ne pas être d'accord avec ça, évidement.
Le fait d'avoir un ABS ne dispense pas d'apprendre à freiner correctement. Je suis le premier à savoir ce que ça fait de mettre un coup de frein réflexe quand il faut pas, avec une moto sans ABS.

Comme dit Mehdi, la moto EST dangereuse et faut pas que l'ABS nous amène à penser qu'elle l'est un peu moins. Néanmoins, y a peut être d'autres façons d'apprendre aux "jeunes" pilotes que la façon "à la dure" ou il faut s'être ramassé 3 ou 4 fois (avec les conséquences que ça peut avoir) pour arriver à bien maitriser son freinage ?

L'ABS dé-connectable est une solution, mais pas forcement la meilleure. Quand tu pilotes depuis très longtemps, que t'as appris sans ABS, que tu sais sentir la différence sous tes roues, tu peux avoir l'envie/l'occasion de le déconnecter.
Mais quand ta moto-école avait déjà l'ABS. Et qu'en plus, c'est un confort de conduite. Pourquoi tu le déconnecterais ?
Fait juste apprendre à freiner avec l'ABS et comprendre que, parfois, y en as pas  ::)
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Re : Trop alléchant ?
« Réponse #98 le: 26 juin 2015 à 19:07:16 »
Juste un paramètre que personne n'a évoqué, mais les bécane "pour se faire la main", comme les ER6, Gladius, SV, Bandit...

N'ont AUCUN mordant. C'est justement fait pour pardonner beaucoup plus.

J'ai planté les freins X fois avec glagla et j'ai jamais décroché de l'avant. Faut le vouloir pour bloquer l'avant la dessus !

Après, si tu commence avec une sportive ou une bécane qui à un freinage avec beaucoup de mordant, c'est sur que tu te buche. Oui oui je te parle a toi dans le fonds avec ta 848 qui fait des soleil xD
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Re : Trop alléchant ?
« Réponse #99 le: 28 juin 2015 à 01:32:06 »
Bah j'me suis surpris tout seul mercredi dernier en cb 500. Pourtant des kil au compteur j'en ai , mais bon tete dans le cul et pas dans ma conduite j'ai bloqué la roue avant et failli me viander comme un noob. Heureusement que les reflexes reviennent et permettent de sauver la mise ;)
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Re : Trop alléchant ?
« Réponse #100 le: 29 juin 2015 à 03:21:00 »
une prise de frein réflexe, sur des motos destinées à être mises dans toutes les mains (comprenez petit roadster d'entrée de gamme japonais), ne bloque pas, la roue avant pas sur le sec. Essayez-vous aux stoppies, vous verrez qu'un pneu en bon état ne bloque pas au freinage. La moto lève du cul mais ne bloque pas!

Sous la flotte, les disques et les plaquettes perdent tout mordant à l'attaque de la poignée. De plus, ces motos ont généralement une garde important au levier, ce qui limite l'impact de l'acte "réflexe" (qui n'en est pas un d'ailleurs, car c'est bel et bien une commande de ton cerveau et non un réflexe au sens strict  :idiot: )  On ne parle pas d'un freinage Italien Haut de gamme sans ABS, là, pour notre collègue, on parle de simples MC de faibles diamètres, de durites non tressées,etc. Rien de bien violent. Si tu peux pas te passer d'abs avec ce genre de freins et des pneus modernes, cela m'interroge sur ton moniteur d'auto-école.

Le freinage d'urgence, ça s'apprend. Je ne suis pas à jour des exigences du permis, mais quand même, je pense que gérer tout ça bien correctement, ça doit être dans tes cordes vu que tu as le permis :) Garde tes ronds pour la prochaine, prends un truc simple, pas cher... Tant que ça a deux roues et un moteur fiable, le reste, tu l'auras bientôt... quand tu auras ton permis complet gros cube! ;) Et là, si tu t'orientes vers un truc sportif moderne, l'ABS peut devenir un plus ;) Mais pour payer tout ça, commence par rouler "à pas cher" et économise pour la suivante!

« Modifié: 29 juin 2015 à 03:23:32 par Mehdingue »
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Re : Trop alléchant ?
« Réponse #101 le: 29 juin 2015 à 10:05:08 »
Mehdingue, tu as su exprimer tout ce que je pense :top:
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Re : Trop alléchant ?
« Réponse #102 le: 29 juin 2015 à 11:41:52 »
de toute façon le débat ABS est un débat sans fin.
les pro ABS diront toujours que c'est bien et les anti le contraire.

la seule chose que je retiens c'est qu'a moto un décrochage peut arriver bien trop vite et au vu du fait que c'est nos corps qui ramassent nos erreurs, je ne suis pas contre un peu plus "d'aide" pour me permettre d'éviter au maximum un chute avec tous les dégâts matériels mais surtout corporel que ça peut entrainer
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Re : Trop alléchant ?
« Réponse #103 le: 29 juin 2015 à 12:43:47 »
Après, si tu commence avec une sportive ou une bécane qui à un freinage avec beaucoup de mordant, c'est sur que tu te buche. Oui oui je te parle a toi dans le fonds avec ta 848 qui fait des soleil xD

Je vois pas du tout de quoi tu parles :p


@ Minot : c'est exactement ce que je disais plutôt. Moi je suis pour, mais je comprends les arguments des contres qui sont souvent tout aussi valables.
Pour une première moto, faut peut être pas se focaliser sur le fait d'avoir l'ABS ou non. Faut surtout choisir la moto pour son comportement général. Mehdi n'a pas tord, les petits roadsters sur lesquels ont a presque tous commencé n'ont pas forcement le mordant au freinage pour bloquer la roue. J'suis pas un expert en la matière, donc je me fie aux gens qui ont nombre d'années de pratiques de plus que moi.

Par contre, la ou je ne suis pas d'accord, c'est que peu importe ton niveau, à la sortie du permis tu n'es pas préparé à affronter les situations d'urgence et les freinages qu'elles impliquent. Le freinage d'urgence du permis, tu l'as travaillé et répété, et c'est un truc qui devient machinal, et qu'il faut ensuite apprendre à adapter en "conditions réelles". Quand tu sors du permis, tu sais faire rouler une moto. Tu sais pas piloter pour autant. (débutant mais pour combien de temps power !!!  :2funny: )
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Re : Trop alléchant ?
« Réponse #104 le: 29 juin 2015 à 15:43:55 »
Juste un paramètre que personne n'a évoqué, mais les bécane "pour se faire la main", comme les ER6, Gladius, SV, Bandit...

N'ont AUCUN mordant. C'est justement fait pour pardonner beaucoup plus.

J'ai planté les freins X fois avec glagla et j'ai jamais décroché de l'avant. Faut le vouloir pour bloquer l'avant la dessus !

Après, si tu commence avec une sportive ou une bécane qui à un freinage avec beaucoup de mordant, c'est sur que tu te buche. Oui oui je te parle a toi dans le fonds avec ta 848 qui fait des soleil xD

Je rejoins Seede pour les motos entrée de gamme. j'ai jamais bloqué la roue sur le SV avec ses freins tout spongieux.
Par contre 1er freinage sur une street R, bah une couille en moins :o .
Donc sur un modéle d'entrée de gamme c'est un plus mais pas non plus indispensable pour un newb ;)