Lyon Motard
Motos et Motards => Débutants => Discussion démarrée par: bleufazer42 le 18 novembre 2007 à 11:24:26
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j entends souvent parler de la bonne trajectoire en courbe( qu il vaut mieux avoir ) comment aborder le virage, et ne pas arrivé sur la voie opposé comme ca m est arrivé, j aimerais en savoir plus par vos conseils, vos experiences, si jamais vous avez des sites sur le sujet, des articles de livres etc enfin tout se qui pourrait renseigner le jeune pilote que e suis, je pense que cela pourrait etre utile a un grand nombre de personne dans mon cas merci d avance
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Conseil sortie directement de Joe-Bar-Team:
- Tu commences à l'exterieur, tu vires vers l'intérieur, tu fini à l'éxterieur :)
- Tu ne fini pas à la voie opposée si tu a pris assez d'angle pour ta vitesse. Si tu es trop vite et tu ne peux plus prendre de l'angle, plus rien à faire.
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Salut,
Je ne pense pas avoir la science infuse sur la question mais j'avais fait des petits crobars pour expliquer à une copine. Comme toujours un petit dessin vaut mieux que de long discours.
Ils se trouvent dessinés dans un fichier EXCEL : Toutèlà (http://gouroups.moto.free.fr/TMP/Trajectoires.xls).
Si certains (plus expérimentés que moi sur la question) constatent des erreurs sur mes schémas, surtout, qu'ils n'hésitent pas à nous en faire part.
Dernier point de détail qui peux servir sur une sortie de virage un peu large : Dans la mesure du possible oubliez votre frein avant qui aura pour effet de redresser la moto et donc d'élargir encore plus la trajectoire, et privilégiez lui le frein arrière qui aura l'effet inverse à savoir de refermer la trajectoire. (mais attention au dosage pour pas décrocher l'arrière.)
Voila, j'espère avoir un peu répondu à ta question Mister BluFaz,
@+
Amicalement, gOurOups.
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http://www.motosecure.be/defaut.php?des=4030
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La question concerne les traj' sur route puisque tu parles de "... ne pas arriver sur la voie opposée"
Une "même courbe" (forme, largeur, dévers, visibilité...) se passe-t-elle pas de la façon sur route ouverte que sur un circuit ?
Il serait aussi intéressant d'expliquer la "bonne trajectoire" en fonction du lieu...
V, Armène
Edit: Ne pas oublier non plus de tenir aussi compte des merdes sur le sol (graviers, sauce à diesel, diverses saloperies, peaux d'banane...) et aussi des trous, des petit trous, tj des petits trous. A trop vouloir ne penser qu'a la bonne traj' on oublie parfois de regarder par terre...
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Une "même courbe" (forme, largeur, dévers, visibilité...) se passe-t-elle pas de la façon sur route ouverte que sur un circuit ?
A mon avis la question est exactement la même, sauf que tu considère que sur la route la "piste" disponible est seulement la partie droite de la route. A partir de là, c'est pareil.
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Gouroups, c'est pas mal du tout ton Excel... :top:
La seule chose, pour le frein arrière, je ne m'en sers jamais de chez jamais.... pas le réflexe de le faire, donc c'est pas le jour où je vais tirer droit que je le ferai ... toujours bien eu trop peur du décrochage ...
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je dirais que les trajectoires des 125, 600 et des 1000 sont différentes sur circuit.
les 125 rentrent très tot dans le virage, + maniables.
les 1000 rentrent plus tard, cassent la trajectoire, pour vite redresser et rouvrir en grand en sortie.
les 600 ont une trajectoire plus arrondie que celle des 1000, la vitesse de passage en courbe est un peu plus importante. Les 1000 ont la puissance pour sortir fort du virage.
pour moi, les trajectoires ne sont pas les memes sur piste et sur route, meme si le principe global est proche.
Deja sur circuit, chaque virage est connu, sans surprise, donc tous les aléas de la route sont éliminés.
Le fait aussi que la vitesse de passage soit supérieure, modifie le déclenchement du virage. Sur circuit, c'est souvent "allez hop on balance tout, direct plein angle".
La trajectoire avec 4m de voie ou avec 15m de large, ca change quand meme beaucoup la facon d'appréhender le virage.
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Les trajectoires ne sont pas du tout pareil entre route ou piste. Sur route, l'objectif est de prendre le virage en étant sûr de la sortie : il y a un certain "retard" au déclenchement, qui n'existe pas sur circuit. Sur circuit, la visibilité et l'état de la route n'entrent pas (ou très peu) en jeu : les virages sont très dégagés et laissent une très grande visibilité, l'état de la route est quasiment sans reproche, et en cas de soucis, un commissaire le signalera ; le but étant de prendre le virage en un temps minimum. Sur route, le but est de finir le virage, le temps n'intervient pas, et il est nécessaire de perdre du temps au déclenchement pour être sûr d'arriver à la sortie du virage dans tous les cas, en ayant une vue la meilleure possible de la partie de route à parcourir.
Extrait du livret de stage de perfectionnement de l'AFDM :
"L'objectif d'une trajectoire [sur route] est de pouvoir prendre tous les virages quels que soient la visibilité et l'état de la route. [...] Il n'existe aucun rapport entre les trajectoires sur route, et les trajectoires sur circuit ; les objectifs sont complètement différents ; nous parlons de conduite, pas de pilotage uniquement !"
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Moi je dirais un truc qui n'engage que moi, ma meilleur traj c'est au milieu de ma voie, pour avoir le maximum de place de changer de trajectoire en cas "d'obstacle" sur la chaussé (gravier, terre, cailloux, tortue de floride, etc etc etc ... )
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La question concerne les traj' sur route puisque tu parles de "... ne pas arriver sur la voie opposée"
Une "même courbe" (forme, largeur, dévers, visibilité...) se passe-t-elle pas de la façon sur route ouverte que sur un circuit ?
Plutôt d'accord avec toi, tu ne vas pas frôler les pointillés du milieu de chaussée comme tu frolerais les vibreurs d'une piste alors qu'un tracteur arrive en face...
Je suis d'accord sur l'aspect général avec Gouroups, mais ça dépend bien sur de plein d'autres choses aussi !
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en plus de tout ce qui a déjà été dit avant, je rajouterai une chose : le regard. à savoir que si tu regardes ta roue avant, tu iras tout droit. si en revanche et ce malgré une trajectoire qui tendrait vers un tout droit en fin de virage, tu regardes la sortie de virage, tu auras plus de chance de t'en sortir...
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merci de vos réponses qui me serviront surment, bien les dessins de trajectoires, et pour le site moto secure bien aussi pas mal de choses a puiser dedans, ce qui est bien c est que cette question fait debat et comme c est aussi un sujet de securité c est cool, surment que pas mal de personne neophyte comme moi auront a puiser kk chose de vos commentaires merci
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Une "même courbe" (forme, largeur, dévers, visibilité...) se passe-t-elle pas de la façon sur route ouverte que sur un circuit ?
A mon avis la question est exactement la même, sauf que tu considère que sur la route la "piste" disponible est seulement la partie droite de la route. A partir de là, c'est pareil.
je ne suis pas 100% d'accord... même si ce qu'on apprends sur piste peut se révéler utile sur route, la traj' sur piste est optimisée pour garder le plus de vitesse et gagner des secondess tandis que sur route, elle est surtout optimisée pour avec la meilleure visibilité et pouvoir réagir en cas d'imprévu...
donc je pense que ce ne sont pas exactement les même traj', d'autant plus comme tu le dis, on n'a que la moitié de la voie.
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De toute façon, quoiqu'on puisse te dire... l'expérience ne profite qu'a soi même.
Y aller mollo au début, apprendre tranquillement, sans chercher à bruler les étapes.
Une autre banalité :D
C'est en forgeant qu'on devient forgeron.
Le fichier excel de Gouroups est bien!
l'appliquer, encore et encore, en évitant les excès de confiance.
Faut que le métier rentre ;)
c'est ce que je peux te dire de mieux :)
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tout a été dit ;) et + 1 avec Sam !
la piste c'est la piste !!! même si des tites choses peuvent aider sur route ( ne serait ce que bien connaitre sa brêle dans l'extreme.
pour ma part quand je roule mon premier but : 0 frayeur
mon second : prendre mon pied en restant dans MES limites
mon 3 eme : m'écalter aux arrêts avec mes potos !
mon tout: faire le maximum pour vivre ma passion sans danger ;)
alors je dirais comme Balla : roule jeune scarabé..... et roule encore.... tout doucement en travaillant ton expérience petit a petit....
si tu veux bruler les étapes, bien souvent tu bruleras ton âme ;).
et bonne remarque de Béno : sur route il est préférable de laissé une partie de tarmac pour "éviter" une merdouille sur la chaussée.
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Un site qui m'a l'air pas mal, en tout cas j'essaie de suivre leurs conseils. ;)
http://flatfab.wordpress.com/2007/01/22/prendre-un-virage-en-moto/
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en effet mickey pas mal ce site pas mal d infos merci
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Un site qui m'a l'air pas mal, en tout cas j'essaie de suivre leurs conseils. ;)
http://flatfab.wordpress.com/2007/01/22/prendre-un-virage-en-moto/
Pas mal, mais quand même 2 points qui me questionnent:
"Pour pencher au mieux, appuyer sur le repose-pied intérieur, compenser l’équilibre avec le pied extérieur, puis appuyer à l’extérieur pour redresser la moto."
Mois chuis toujours en appui sur le repose-pied extérieur :idiot:
Me gourge ?
"Le fait d’être sur l’angle vous fait perdre de la vitesse car la surface de contact entre le pneu arrière et la route est moins grande, la force de traction transmise est donc moins importante."
:geek: :geek: :geek: Je conçois que de tourner fasse perdre de la vitesse, puisqu'une partie de l'énergie cynétique dégage en force d'appui. Mais quel rapport avec "la surface de contact qui serait moins grande en virage". En plus, il me semble bien que le profil des pneus sport est justement adapté pour avoir une plus grande surface en contact lorsque la bécane est sur l'angle.
:idiot:
V, Armène
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"Pour pencher au mieux, appuyer sur le repose-pied intérieur, compenser l’équilibre avec le pied extérieur, puis appuyer à l’extérieur pour redresser la moto."
Mois chuis toujours en appui sur le repose-pied extérieur :idiot:
Me gourge ?
Je pense qu'il s'agit d'un appuis en fin de virage afin d'aider la moto à se redresser, et pas d'un appuis pendant le virage. Non ?
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Je pense que ça veu simplement dire : bien rester en appui sur ses pieds pendant le virage. Quand je voi certaine personne rouler avec les cale pied sous les talons...
Moi je dirai solution Sam: sur route bien nikelle; pour se faire plaisir en sécurité. (c'est la solution donné pour passer lepermis d'ailleur) Et solution Béno: quand la route devien pourrite ou étroite ou bosselé ou givré ou tout le toutim en même temps :dead: . Ou simplement quand la route devient ETROITE. Parce qu'entendre parler de traj lorsque l'on passe par des routes d'1m50 de large... hum...
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"Pour pencher au mieux, appuyer sur le repose-pied intérieur, compenser l’équilibre avec le pied extérieur, puis appuyer à l’extérieur pour redresser la moto."
Mois chuis toujours en appui sur le repose-pied extérieur :idiot:
Me gourge ?
Ben pour entrer dans le vorage et pencher la moto (angler quoi) tu appuies sur le repose pied intérieur (même côté que l'appui sur le guidon), tu passes le forage en équilibrant ta breule en jouant sur les 2 cales pieds (si tu as besoin d'un tcho plus d'angle c'est appui intérieur et si tu as besoin d'un peu moins d'angle = appui extérieur) le tout en coordonnant avec la poignée de gaz, enfin lorsuqe tu vois la sortie de virage et que tu remets pour t'aider à redresser la bécane c'est appui extérieur !
Si t'es tout le virage en appui extérieur, je comprends pourquoi t'as des bras aussi gros que mes cuisses ;D, ça doit être dûr de contrecarrer l'appui de ton pied extérieur par l'appui sur le guidon intérieur au moment de plonger dans le virage ? :o
Sinon, tout a été dit mais je pense important de souligner encore plus le role du regard et la position de la tête, c'est ce que je trouve le plus dur à faire !
Regard loin devant, tête intérieure et presque en avance par rapport à la traj à prendre !
Enfin, comme le disent nos sages : faut s'y faire un peu à la fois et chacun a un rythme d'apprentissage différent, faut surtout savoir écouter le sien et ne pas vouloir se calquer sur celui d'un autre, sinon c'est la faute assurée (et je sais de quoi je parle !).
Bonne et longue route à tous !
Bons porages à tous ! ;)
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Si t'es tout le virage en appui extérieur, je comprends pourquoi t'as des bras aussi gros que mes cuisses ;D,
Tu crois que ça joue ?
J'vais essayé de me mettre un peu plus en appui contre le réservoir, moi :idiot:
Bon, sans rire, chaque fois que je veux accélérer un peu la cadence, je m'applique à prendre plus d'appui sur le cale-pieds extérieur. C'est vrai aussi que je penche autant avec les genoux et les hanches qu'avec les appuis sur le guidon. J'ai toujours l'impression que la bécane est plus stable avec plus d'appui sur l'extérieur.
J'vais essayer de prendre appui sur l'intérieur pour voir, mais chuis vraiment pas convaincu.
V, Armène
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Un pilote de Rally ma dis : cale pied interieur sur le sec, extérieur sur le mouillé
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Si t'es tout le virage en appui extérieur, je comprends pourquoi t'as des bras aussi gros que mes cuisses ;D,
Tu crois que ça joue ?
J'vais essayé de me mettre un peu plus en appui contre le réservoir, moi :idiot:
Bon, sans rire, chaque fois que je veux accélérer un peu la cadence, je m'applique à prendre plus d'appui sur le cale-pieds extérieur. C'est vrai aussi que je penche autant avec les genoux et les hanches qu'avec les appuis sur le guidon. J'ai toujours l'impression que la bécane est plus stable avec plus d'appui sur l'extérieur.
J'vais essayer de prendre appui sur l'intérieur pour voir, mais chuis vraiment pas convaincu.
V, Armène
OHlàà ! fais gaffe aux expériences nouvelles...
En fait, la bonne technique c'est celle avec laquelle on se sent le plus à l'aise m'est avis !
Pis Kinder, moi je connaissais que l'appui sur le cale pied intérieur par temps sec ! Sur le mouillé, je mets le moins dangle possible !!!!! ;)
mais son conseil me parait pas dénué de bon sens ! :geek:
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la bonne traj c'est celle qui se fini sans frayeur et pas par terre ;D ;D
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C'est en forgeant qu'on devient forgeron.
Et c'est en jouant dans la fanfare qu'on devient fanfaron, non ?...
Oui, je sais mais bon, c'est lundi matin... :)
Quand je voi certaine personne rouler avec les cale pied sous les talons...
Tout à fait vrai... On ne laisse pas les pieds sur les commandes quand on n'en a pas besoin : ca a révolutionné ma vie de motard quand j'ai compris ça (la semaine dernière quoi...:geek:)
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je discutais de la question avec kaweem ya quonze jours de ca et on avait a peu pres le meme point de vue, a savoir que l on va chercher notre point de corde exterieur loin pour ensuite casser la trajectoire.
pourquoi?
tout simplement, parce que sur route que l on ne connait pas, la premiere des difficulté est d evalué le rayon du virage, c'est ce qui va determiné la trajectoire, et ensuite pour avoir plus de visibilité sur la sortie de courbe, pcq on est pas tout seul sur la route.
ce n est que mon avis il ne vaut que ce qu il vaut, apres chacun a "ses traj" et la meilleur reste celle qui passe sans frayeur comme la dit qq un juste avant!
maintenant si tu es novice cale toi ds la roue de qq un d experimenté pour apprendre et ca te viendras naturelment
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@Silfautenpas (c'est la premiere fois que j'arrive ecrir ton speudo du premier coup :D) : le coup du inter exter des cales pied, j'ai jamais fait attention à ça en roulant (autre chose à pensé) pourtant ça passe quand même... Je pense qu'il faut y aller au fealing sans trop se poser de questions, comme on se sent bien.
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Comme dirait Sarron lors du stage que j'ai fait :"la moto se conduit avc les jambes et non avec les bras ; contrairement a ce que l'on apprend en auto école".
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@Silfautenpas (c'est la premiere fois que j'arrive ecrir ton speudo du premier coup :D) : le coup du inter exter des cales pied, j'ai jamais fait attention à ça en roulant (autre chose à pensé) pourtant ça passe quand même... Je pense qu'il faut y aller au fealing sans trop se poser de questions, comme on se sent bien.
de meme...
Comme dirait Sarron lors du stage que j'ai fait :"la moto se conduit avc les jambes et non avec les bras ; contrairement a ce que l'on apprend en auto école".
moi j'ai vraiment l'impression de conduire qu'au guidon... j'ai jamais reelement fait attention si j'appuyais ou pas sur les cales pieds... ( en tout cas l'endiv dans un pif paf, y a que en tournant le guidon que j'arrive a la basculer... :dead: )
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moi j'ai l'impression de conduire au bassin
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C'est en forgeant qu'on devient forgeron.
Et c'est en jouant dans la fanfare qu'on devient fanfaron, non ?...
Et c'est en sciant que léonard devint scie ! ;)
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C'est en forgeant qu'on devient forgeron.
Et c'est en jouant dans la fanfare qu'on devient fanfaron, non ?...
Et c'est en sciant que léonard devint scie ! ;)
ouéé et quand on tient mal là scie, ben on se coupe ;D
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C'est en forgeant qu'on devient forgeron.
Et c'est en jouant dans la fanfare qu'on devient fanfaron, non ?...
Et c'est en sciant que léonard devint scie ! ;)
il y a du génie dans l'air??... ::)
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Bon, "qui aime bien, pourri bien"...
Mais merci de cesser d'étaler vos références citationesques et bédéesques.
Que ce fil reste sur sa "bonne" trajectoire ;)
V, Armène
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Prends t'on plus facilement un virage avec une bécane qui a un centre de gravité bas ou plutôt avec une bécane avec le centre de gravité haut ???????????? :idiot: je m'explique : avec un trail haut perché, je trouve qu'on fait pencher plus facilement au détriment de la stabilité en courbe, avec un roadster la trajectoire est (il me semble....) plus réguliere et stable..... mais pitetre que que je me fourvoye :dead:
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Il me semble lire régulièrement que le centrage des masses et surtout par ce biais l'abaissement du centre de gravité permet une meilleure stabilité en courbe et une meilleure vitesse de passage en courbe.
Quelques articles font notamment référence aux Buells dans ce sens et il semble même que ce centrage de masses au plus bas permette à ces motos (Buell) de compenser d'autre défauts. Elles pointes aux avant postes de ralyes routiers !
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V!
Pour continuer sur le sujet de base, apparemment y a trois façon de prendre un virage 'c'est ce que j'ai lu sur internet).
1 on penche la moto plus que le motard
2 on penche avec la moto en restant bien dans un axe vertical ???
3 on bascule plus que la moto
Bon j'imagine que les méthodes diffèrent en fonction de la moto, du motard, du virage etc...
Mais je me demande s'il y a toujours le truc des appuis sur les cales pieds dans tout les cas?
Désolé de remettre le bordel :P.
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pour moi, pencher plus la moto que le pilote ne me semble pas etre une bonne idee: question de relation homme machine, on dois pas bien se rendre compte de l'angle que prend la moto.
apres faut voir, les deux autres moi je suis d'accord
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1 on penche la moto plus que le motard :
Ze MAYA Style !!!! apriori ils apprennent ca au stage FFMC...
2 on penche avec la moto en restant bien dans un axe vertical ??? a la moto :
ce que tout le monde fait en regle general je pense...
3 on bascule plus que la moto :
dehencher en gros... >:D => mode piste ACTIVATE ! ;D
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Maya fait du supermot depuis quand >:D
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c'est vrai j'avais oublie le maya's style :D
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c'est ca le MAYA Style :
(desolé pour la qualité de l'image... c'ets tiré d'une video... )
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg131.imageshack.us%2Fimg131%2F8468%2Fvlcsnap636036id5.jpg&hash=e09c5d47b3f464b762760cd582d59378)
depuis cette fameuse ballade ou le frelon s'est fait prendre a une certaine vitesse plus qu'illegal sur national... >:D (preuve a l'appui... )
:2funny:
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pour moi, pencher plus la moto que le pilote ne me semble pas etre une bonne idee: question de relation homme machine, on dois pas bien se rendre compte de l'angle que prend la moto.
apres faut voir, les deux autres moi je suis d'accord
cette methode est adoptée depuis longtemps par la gendarmerie et la police nationale dans la formation de leur motards (la formation la plus dure au monde quand même), c'est celle qui est aussi la plus sure (je ne parle pas d'ars*****), car en penchant la moto plus que le pilote on vois plus loin et on a plus de temps pour reagir devant un obstacle, c'est surtout pour ca qu'elle est utilisée
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euh, je croyais u on cherchais la traj ideale......merde me suis trompé a priori le style correspond plus!!!!!!
reste que je suis partisans de la vieille methode toute en ligne, je suis pas flic et encore moins pilote de GP et je prefere frotter mes cales pieds que mes genou lol ;D
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pour moi, pencher plus la moto que le pilote ne me semble pas etre une bonne idee: question de relation homme machine, on dois pas bien se rendre compte de l'angle que prend la moto.
apres faut voir, les deux autres moi je suis d'accord
cette methode est adoptée depuis longtemps par la gendarmerie et la police nationale dans la formation de leur motards (la formation la plus dure au monde quand même), c'est celle qui est aussi la plus sure (je ne parle pas d'ars*****), car en penchant la moto plus que le pilote on vois plus loin et on a plus de temps pour reagir devant un obstacle, c'est surtout pour ca qu'elle est utilisée
J'ajouterai qu'on l'a tous fait une fois dans sa vie de motard. Sa s'appel "le lent". :coolsmiley:
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Salut,
Je ne pense pas avoir la science infuse sur la question mais j'avais fait des petits crobars pour expliquer à une copine. Comme toujours un petit dessin vaut mieux que de long discours.
Ils se trouvent dessinés dans un fichier EXCEL : Toutèlà (http://gouroups.moto.free.fr/TMP/Trajectoires.xls).
Si certains (plus expérimentés que moi sur la question) constatent des erreurs sur mes schémas, surtout, qu'ils n'hésitent pas à nous en faire part.
Dernier point de détail qui peux servir sur une sortie de virage un peu large : Dans la mesure du possible oubliez votre frein avant qui aura pour effet de redresser la moto et donc d'élargir encore plus la trajectoire, et privilégiez lui le frein arrière qui aura l'effet inverse à savoir de refermer la trajectoire. (mais attention au dosage pour pas décrocher l'arrière.)
Voila, j'espère avoir un peu répondu à ta question Mister BluFaz,
@+
Amicalement, gOurOups.
Je me permet de dire que je suis totalement contre ce qui est dans ce Excel. Ou du moins sur route.
Sur piste c est exactement ca. Sur route, je vous invite a faire le stage AFDM, qui dit (je cite) :
rester a l exterieur du virage jusqu a ce que la sortie soit visible, et des qu elle l est, plonger à l interieur de la courbe.
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me lancerai bien dans une grande prose, mais pas le temps, là maintenant. juste un truc que beaucoup oublient de dire (même si presque tout le monde en a conscience). il est tout aussi important de voir sur quoi on roule!
rester à l'extérieur du virage, comme le préconise l'AFDM, ce n'est pas uniquement pour voir la sortie, mais pour avoir plus de temps pour réagir si l'on voit du gravier sur la trajectoire prévue, par exemple.
car la trajectoire idéale doit rester idéale!
dans la pratique, elle doit te permettre d'anticiper sur tout : virage qui se refèrme, cycliste légèrement déporté sur sa gauche (ou en meute), gravier ou cailloux, liquide suspect (huile, liquide de refroidissement, carburant, urine de chasseur,...) poids-lourd qui arrive en face et qui déborde naturellement, voiture qui déborde (moins naturellement), les p'tits clous négligemment laissés là par satanas et diabolo, ...
en étant à l'extérieur (en l'ayant prévu!), il est plus facile de resserrer sa trajectoire de manière précise. alors que si l'on est à l'intérieur, en dehors du fait qu'on verra le "problème" plus tard, essayé d'élargir une trajectoire de manière contrôlée... possible, mais moins évident, et moins précis.
petite remarque sur le déhanché inverse de Maya (que je pratique également mais faut croire que ça choque moins), l'un des avantages, c'est d'avoir la tête plus à l'extérieur du virage, donc un surcroît de visibilité. l'autre avantage, c'est de ne pas incliner la tête dans le virage. en la gardant verticale (la tête), on ne casse pas la perception de l'horizon, donc pas d'effet faussé du virage (faux dévers, par exemple).
pour les appuies sur les cale-pieds (que je pratique également), ce sont des aides, ce n'est pas l'essentiel du guidage de la moto. un peu comme un sprinteur (à pieds). pour courrir vite, il s'aide de ses bras, mais c'est quand même avec ses jambes qu'il courre! donc cette méthode, çà n'empêche pas d'utiliser le guidon, au contraire! Ensuite, la notion cale-pieds interieur-extérieur selon la "météo", c'est très simple. sur le sec, on peut se permettre de donner plus d'angle que sur le mouillé. donc sur le sec, on appuie à l'intérieur pour accentuer le phénomène imprimé au guidon! sur le mouillé, on prend moins d'angle, l'appuie à l'extérieur, c'est pour pouvoir redresser légèrement la moto à la moindre amorce de déccrochage. faut pas oublier de réduire l'allure aussi.
bon ben voilà, j'ai fait ma prose... et suis à la bourre!!!
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alors que si l'on est à l'intérieur, en dehors du fait qu'on verra le "problème" plus tard, essayé d'élargir une trajectoire de manière contrôlée... possible, mais moins évident, et moins précis.
j'aurais plutot dis le contraire sur ce coup la...
dans un meme virage et pour une vitesse donnée :
il est plus facil a mon gout d'etre a l'interieur du virage, de " tout lacher", la becanne va d'elle meme pas la force centripete nous emener a l'exterieur pour eviter l'obstacle... ou bien il suffit d'actionner le frein avant ce qui va relever naturelement la moto et nous amener a l'exterieur...
alors qu'en etant a l'exterieur du virage, il faut remetre de l'angle pour aller a l'interieur... plus difficil a mon gout...
enfin ce n'est qu'un avi du haut de mes quelques Km au guidon... :)
et puis de toute facon, il n'y a pas une methode universelle et miracle... chacun voit sa traj comme il le sent tant qu'il ne se met pas au tas... :)
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et puis de toute facon, il n'y a pas une methode universelle et miracle...
Je pense que c'est surtout ça qu'il faut retenir :)
Pas mal de conseils ici sont intéressant; je pense que chacun peut prendre ce qui lui plait, tester, et comme le dit fire, tant qu'on se fait plaisir et pas peur, c'est l'essentiel.
D'ailleurs, pour montrer qu'il n'y a pas "une" technique :
alors qu'en etant a l'exterieur du virage, il faut remetre de l'angle pour aller a l'interieur... plus difficil a mon gout...
Plus difficile peut-être, mais pour moi, plus naturel. Je préfère avoir plus de visibilité et remettre de l'angle, que de me faire surprendre et devoir élargir.
De même que kaweem qui a dit (si j'ai bien compris) que le guidon reste le moyen principal de pencher; pour moi ca n'est pas vrai.
Certes je commence à pencher avec l'appuie des bras, mais la grande partie je le fais avec le poids du corps, le déplacement de celui lui ci, et l'appuie sur les cales pieds.
On en avait parlé il y a un (sacré!) moment avec lestouil et tonyo, au sujet des ducat. De même que bragon et lefalconoir peuvent confirmer, je pense.
Donc comme quoi, ca dépends beaucoup du pilote, de la moto et de l'affinité de l'un avec l'autre (ou l'inverse :geek:)
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Tout a fait d accord !
A rappeler que la route n etant pas un circuit, personne ne previens si une caisse arrive a contre sens ou que sais je. Visibilité objectif n°1. Faire du "au plus rapide" sur route, c est faire "au plus rapide jusqu a sa tombe" au long terme, si on a pas une veine de fou...
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Je confirme que l'appui sur le cale pied intérieur est indispensable, ainsi que la technique du contre braquage, mais c'est surtout avec les jambes qu'on prend de l'angle !
Et sur route, le regard loin, anticiper et attention toujours hyper active :)
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Super intéressant tout ça, pleins de super bonnes idées. Merci à tous pour ces conseils variés mais complémentaires. J'va essayer tout ça maintenant :top:
P.S : je sais que je suis encore un tout débutant mais la technique de pencher la moto plus que mon corps, je l'utilise lors des virages serrés, à basse vitesse, et qui s'enchainent (du genre ronds points...) je trouve que la moto est beaucoup plus maniable !
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Super intéressant tout ça, pleins de super bonnes idées. Merci à tous pour ces conseils variés mais complémentaires. J'va essayer tout ça maintenant :top:
P.S : je sais que je suis encore un tout débutant mais la technique de pencher la moto plus que mon corps, je l'utilise lors des virages serrés, à basse vitesse, et qui s'enchainent (du genre ronds points...) je trouve que la moto est beaucoup plus maniable !
Test pas tout en même temps ça risque de te faire bizzar ;D ;D :top:
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..... et je prefere frotter mes cales pieds que mes genou lol ;D
Moi aussi je pensais cela .... mais comme dirait Franck Dubosc
"tout ça c'était bien avant le drame bien entendu" :2funny: :2funny: :2funny:
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Joue pas trop dans les ronds points P.A. , le facteur gras (et gasoil) est à prendre en compte ici...
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je suis pas flic et je prefere frotter mes cales pieds que mes genou lol ;D
Ah ben c'est justement pour cela que les Gengens te font des exters :-X
;D
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je vient d'essayé le contre braquage ça fonctionne super bien ;) ;)
pour les motards de la route
je les ai suivie dans les S des 7 chemins droit sur la moto les vaches il passe super fort et propre respect :top: :top: :top:
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pour les motards de la route ....
Gné ??? ?? et les motards de la mer ils font comment ?? :2funny:
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pour les motards de la route ....
Gné ??? ?? et les motards de la mer ils font comment ?? :2funny:
Je vais me plaindre au modo :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:
de pourrissage
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Gouroups, c'est pas mal du tout ton Excel... :top:
La seule chose, pour le frein arrière, je ne m'en sers jamais de chez jamais.... pas le réflexe de le faire, donc c'est pas le jour où je vais tirer droit que je le ferai ... toujours bien eu trop peur du décrochage ...
Gouroups merci pour le excel c'est le top !!! :top: après il va falloir l'appliquer et là c'est une autre histoire.... lol
Silent Phong tu parles de décrochage de l'arrière ?? :o moi je l'utilise souvent le frein arrière même en courbe, ça décroche si tu appuis trop ton freinage ?
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Gouroups, c'est pas mal du tout ton Excel... :top:
La seule chose, pour le frein arrière, je ne m'en sers jamais de chez jamais....
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La seule chose, pour le frein arrière, je ne m'en sers jamais de chez jamais....
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Personne ne l'utilise ce frein arrière ? c'est une connerie de le faire ?
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non c'est pas une connerie de le faire, je pourrai pas t'expliquer, mais y en a qui s'en servent un peu pour maintenir leur trajectoire. C'est un pilote rally qui m'a dit ca et je pense pas qu'il dise nimporte quoi !!!
;)
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La seule chose, pour le frein arrière, je ne m'en sers jamais de chez jamais....
+1
Personne ne l'utilise ce frein arrière ? c'est une connerie de le faire ?
Je l'utilise quand je roule au dessus de mes moyes et ça aide a stabiliser la traj en plein courbe.
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La seule chose, pour le frein arrière, je ne m'en sers jamais de chez jamais....
+1
Personne ne l'utilise ce frein arrière ? c'est une connerie de le faire ?
Je l'utilise quand je roule au dessus de mes moyes et ça aide a stabiliser la traj en plein courbe.
Sarron disait que ca aidait juste pour prendre une meilleur trajectoire dans les courbes a gauche. Sinon ca sert a rien hormis a bloquer la roue arriere et de faire un tout droit....
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non c'est pas une connerie de le faire, je pourrai pas t'expliquer, mais y en a qui s'en servent un peu pour maintenir leur trajectoire. C'est un pilote rally qui m'a dit ca et je pense pas qu'il dise nimporte quoi !!!
;)
C'est vrai, ça peut servir mais moi je ne m'en sers plus depuis quelques frayeurs sur piste.
Comme l'embrayage, je m'en sers peu. Après, chacun a sa façon de conduire.
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Moi j'ai arrété de freiner !!! ca usait les plaquettes 8)
Ok c'est bon patapé la tete suis dehors !! :dead:
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C'est vrai, ça peut servir mais moi je ne m'en sers plus depuis quelques frayeurs sur piste.
Comme l'embrayage, je m'en sers peu. Après, chacun a sa façon de conduire.
le débrayage. ;)
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@ Bubulle : c'est comme tout, du moment que tu l'utilises avec parcimonie ce frein arrière , y'a pas de soucis !!! ;)
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non c'est pas une connerie de le faire, je pourrai pas t'expliquer, mais y en a qui s'en servent un peu pour maintenir leur trajectoire. C'est un pilote rally qui m'a dit ca et je pense pas qu'il dise nimporte quoi !!!
;)
C'est vrai, ça peut servir mais moi je ne m'en sers plus depuis quelques frayeurs sur piste.
Comme l'embrayage, je m'en sers peu. Après, chacun a sa façon de conduire.
tu passe tes rapports à la volée? que pour monter les rapports ou aussi pour descendre?
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je n'utilise pas le frein arrière sur piste. Sur route, quand j'y pense, histoire d'user les plaquettes arrières :geek:
sinon, de ce que j'ai toujours entendu dire, montée à la volée oui, descente non...déjà à la descente, ca risque de sévèrement dribbler si on n'est pas au bon régime moteur....et ca abime des "trucs" dans l'embrayage.
je crois que l'histoire de freiner de l'arrière pour asseoir la moto permet de réaccélerer plus fort sur l'angle vu que la moto est plus en appui. mais y a deja tellement de trucs à penser avant d'essayer de faire ca, que ca doit pas etre évident à faire.
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je n'utilise pas le frein arrière sur piste. Sur route, quand j'y pense, histoire d'user les plaquettes arrières :geek:
sinon, de ce que j'ai toujours entendu dire, montée à la volée oui, descente non...déjà à la descente, ca risque de sévèrement dribbler si on n'est pas au bon régime moteur....et ca abime des "trucs" dans l'embrayage.
je crois que l'histoire de freiner de l'arrière pour asseoir la moto permet de réaccélerer plus fort sur l'angle vu que la moto est plus en appui. mais y a deja tellement de trucs à penser avant d'essayer de faire ca, que ca doit pas etre évident à faire.
tout à fait d'accord avec toi ;) sauf que moi maintenant sur la route j'utilise aussi le frein arrière
j'ai appris à l'utiliser petit à petit
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je n'utilise pas le frein arrière sur piste. Sur route, quand j'y pense, histoire d'user les plaquettes arrières :geek:
sinon, de ce que j'ai toujours entendu dire, montée à la volée oui, descente non...déjà à la descente, ca risque de sévèrement dribbler si on n'est pas au bon régime moteur....et ca abime des "trucs" dans l'embrayage.
je crois que l'histoire de freiner de l'arrière pour asseoir la moto permet de réaccélerer plus fort sur l'angle vu que la moto est plus en appui. mais y a deja tellement de trucs à penser avant d'essayer de faire ca, que ca doit pas etre évident à faire.
:top:
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+1 avec Raged
Dès que je freine j'utilise l'avant et l'arrière, perso je préfère. (jolie rime ::))
Pour ce qui est des vitesses à la volée, utilisation en permanence également.
Mais uniquement à la montée. Que cela puisse abimer quoique ce soit, je n'en sais
rien...
Mais en tout cas, pour avoir essayer 2, 3 fois en descente, sur mon monstre, je ne
recommencerai pas. je me souviens encore du douloureux contact d'une certaine
paire de mon anatomie sur le réservoir de la bête... ;D :dead:
Bi powaaaaa! ;)
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Ragedvaincre >> ok merci ;)
MM69 >> quand je suis allée sur piste à la fin de ma première session de 20 min j'avais plus rien au niveau des freins à l'arrière, j'ai demandé à mes potes en sortant ils m'ont dis tu t'en fous t'as pas à les utiliser.... alors j'ai continué mes 3 autres sessions sans l'arrière mais sur route je l'utilises...
BALLA >> sur route j'utilises aussi l'avant et l'arrière, mon moniteur m'a toujours appris comme ça mais quand je lisais certains posts je me suis demandé si c'était une bonne chose.... mais comme dis ragedvaincre tout doit être dans le dosage !!!
Pour le passage de vitesse à la volée, je l'ai fais lors de ma première session piste parce qu'il en avait parlé au briefing alors je me suis dis que j'allais le tenter (je ne l'avias jamais fais... :-[) et j'ai fais 1er mon essai en sortie de courbe (de la parabolique à Carole pour ceux qui connaissent...) j'ai failli me foutre au tas parce que la bécane était encore sur l'angle quand je l'ai fais..... :o pour le coup j'ai bien compris maintenant ça m'a servit de leçon !!! lol ;D
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la bonne trajectoire c'est celle qui permet de rester le cul encore assis sur la moto ....... interieur exterieur interieur ou exterieur interieur exterieur ??? ::) :o ;)
tout dépend de l'infrastructure , de la visibilté de l'entrée en virage , de ce qui viens ou peux venir en face ( entre autre les voiture qui peuvent couper le virage ou autre ) mais bon il y a tant de cas mais les bases restent les mm ....... à chacun sa vision , son experience , son styleeeeee ;)
Mais le plus important c'est qu'à la sortie on est toujours les fesses sur sa belle , jolie et magnifique moto que l'on chevauche(là je parle de vanessa) accompagner de fidèles potos , potesse et ami(e)s durant une balade qui restera graver dans la memoire de chacun...... ;) :)
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Moi je l'utilise autant que l'avant ce frein arriere, tres utile sur le mouillé et sur le gravier, vaut mieu bloquer l'arriere que l'avant.
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sur route j'utilises aussi l'avant et l'arrière, mon moniteur m'a toujours appris comme ça mais quand je lisais certains posts je me suis demandé si c'était une bonne chose....
c'est pour ça que j'ai voulu préciser, car en lisant certaines pages on pourrait croire que sur LM il n'y a que des pilotes, mais à part un ou deux , dont je tairai le nom :P ... nous ne sommes que des motards plus ou moins expérimentés.
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j'avoue que je ne pense pas à l'utiliser ce frein arrière y'a déjà pas mal de chose à penser
et je sais pas trop quand je dois l'utiliser on m'a conseillé surtout en entrée de virage.
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Ba tu l'utilise quand tu as besoin de freiner c'est pas plus compliqué >:D
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Ba tu l'utilise quand tu as besoin de freiner c'est pas plus compliqué >:D
oui mais quand j'ai besoin de freiner je freine que de l'avant ma tite tete pense pas a celui de l'arrière
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idem pas l idee de freiner de l arriere et pourtant ca doit surment etre aussi bien resolution 2008 plus utiliser le frein arriere :)
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sur route j'utilises aussi l'avant et l'arrière, mon moniteur m'a toujours appris comme ça mais quand je lisais certains posts je me suis demandé si c'était une bonne chose....
c'est pour ça que j'ai voulu préciser, car en lisant certaines pages on pourrait croire que sur LM il n'y a que des pilotes, mais à part un ou deux , dont je tairai le nom :P ... nous ne sommes que des motards plus ou moins expérimentés.
Bien parlé et ....ya rien de plus a dire. Une phrase qui resume tout.
Zut elle n'est meme pas de moi, j'ai trop les boules,lol.
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Les rapports à la volée, c'est en montée, en rétrogradant, à toute heure et à foison !!!!!! :D :D :D .... sauf rétrogradage 1 ère, j'évite :dead: !
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Les rapports à la volée, c'est en montée, en rétrogradant, à toute heure et à foison !!!!!! :D :D :D .... sauf rétrogradage 1 ère, j'évite :dead: !
Espèce de sagouin... ;D ;)
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sur route j'utilises aussi l'avant et l'arrière, mon moniteur m'a toujours appris comme ça mais quand je lisais certains posts je me suis demandé si c'était une bonne chose....
c'est pour ça que j'ai voulu préciser, car en lisant certaines pages on pourrait croire que sur LM il n'y a que des pilotes, mais à part un ou deux , dont je tairai le nom :P ... nous ne sommes que des motards plus ou moins expérimentés.
biensur il y a des pilotes sur LM :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg409.imageshack.us%2Fimg409%2F9914%2Fimg0904km0.jpg&hash=1f107874d7d01005f911baaf46ac8bd8)
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg409.imageshack.us%2Fimg409%2F4136%2Fimg0905vv9.jpg&hash=bbb59a4682f5eaaad7fdea9d5c287d4e)
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Tu aurais du en masquer davantage popof ! espèce de romalin !!! :D
maintenant c'est trop tard !!! :2funny: l'oeil de Moscou te surveille !!! :2funny: :2funny: :2funny:
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Tu aurais du en masquer davantage popof ! espèce de romalin !!! :D
maintenant c'est trop tard !!! :2funny: l'oeil de Moscou te surveille !!! :2funny: :2funny: :2funny:
je le sais j'aime bien mon deuxième prénom un peut vieux mais bon je trouve que ça fais aristocrate :2funny: :2funny: :2funny:
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y a pas que le deuxième prénom ;D
La photo du jeune minet éfemminé aussi :dead: :P
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y a pas que le deuxième prénom ;D
La photo du jeune minet éfemminé aussi :dead: :P
tu faisais quoi en 84 des patés des sables tu avais 8 ans :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:
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y a pas que le deuxième prénom ;D
La photo du jeune minet éfemminé aussi :dead: :P
tu faisais quoi en 84 des patés des sables tu avais 8 ans :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:
84 l'année que ze suis née moa! :top:
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La seule chose, pour le frein arrière, je ne m'en sers jamais de chez jamais....
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Personne ne l'utilise ce frein arrière ? c'est une connerie de le faire ?
Sur piste je freine jamais de l'arrière ! d'ailleurs mes plaquettes et mon disque à l'arrière sont neuf ;D, je me tate à l'enlever sur le gex mm pour gagner du poids :2funny:
D'ailleurs, freiner c'est tricher ! pis si tu veux passer le plus vite possible, ben faut freiner le moins possible non ? :D :geek:
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idem pas l idee de freiner de l arriere et pourtant ca doit surment etre aussi bien resolution 2008 plus utiliser le frein arriere :)
Je l'utilisais pas non plus avant mais jme suis forcé à m'y mettre...et franchement ça change tout, surtout quand tu as l'ABS : tu stresse moins de bloquer un p'ti peu.
En fait c'est surtout le petit coup de frein arrière juste avant de freiner plein pot de l'avant, tu tasse moins le bazard :P
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idem pas l idee de freiner de l arriere et pourtant ca doit surment etre aussi bien resolution 2008 plus utiliser le frein arriere :)
Je l'utilisais pas non plus avant mais jme suis forcé à m'y mettre...et franchement ça change tout, surtout quand tu as l'ABS : tu stresse moins de bloquer un p'ti peu.
En fait c'est surtout le petit coup de frein arrière juste avant de freiner plein pot de l'avant, tu tasse moins le bazard :P
c'est ça qui est marrant justement :geek:
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Sur piste je freine jamais de l'arrière ! d'ailleurs mes plaquettes et mon disque à l'arrière sont neuf ;D, je me tate à l'enlever sur le gex mm pour gagner du poids :2funny:
D'ailleurs, freiner c'est tricher ! pis si tu veux passer le plus vite possible, ben faut freiner le moins possible non ? :D :geek:
Franck64 je t'aime bien mais je n'aime pas trop cette phrase. un petit mp est nécessaire.
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Dans un élan de remords, (même si je n'ose croire que certains auraient pu prendre au sérieux cette plaisanterie ??? ...), je tiens à préciser que ces derniers mots que mayrton a grassifié sont à prendre sur le ton de l'humour hein ;)
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(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi4.ebayimg.com%2F02%2Fi%2F000%2Fc0%2Fa0%2F26ce_12.JPG&hash=a41e6ee82b32e26d8fce48980506d443)
MODE JOKE ON
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mdr !!!! ;D
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moué... il y a quand même nettement moins de risque de bloquer l'arrière en courbe que l'avant non?
Ma technique à moi, c'est que j'arrive trop vite dans le virage, et je corrige avec l'arrière, comme si yavait des oeufs sous ma pédale de frein... très leger... Et je ne pense même plus au frein avant
Ou alors on penche très fort, et on freine avec les cale-pieds ou béquille qui raclent par terre (technique de la luge)
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juste deux choses, pour ceux qui craignent de bloquer la roue arrière en utilisant le frein correspondant:
-c'est moins dramatique de bloquer l'arrière que l'avant (surtout en courbe, mais pas que)
-moins on l'utilise, plus on a de risque de ne pas doser correctement le frein. (ou dans l'autre sens, plus on utilise le frein arrière, plus on arrive à le doser, et donc, moins on risque de bloquer). essayez de freiner du pied gauche en voiture pour voir...
pour celles et ceux qui veulent utiliser le frein arrière mais qui n'y pensent pas, on peut commencer à l'utiliser dans les freinages "réfléchis". par exemple, un feu passe à l'orange, on a suffisamment de distance, alors on prend le temps de freiner de l'arrière avant de toucher au frein avant. ou sur un parcours connu, un virage au bout d'une ligne droite, commencer par freiner de l'arrière... quand ça devient un automatisme, on n'a plus besoin de réfléchir (autant).
pour les personnes qui ne veulent pas l'utiliser, c'est clair que ça alourdit la moto pour rien, autant le virer*. pour les gens qui se demandent si c'est vraiment utile, demandez vous pourquoi ceux qui conçoivent des motos et qui essayent de les alléger au maximum se tracassent à mettre systematiquement un frein à l'arrière. même les motogp ont un frein arrière. c'est étonnant, ça. nan? (sans oublier honda et son dual cbs qui "oblige" à utiliser l'arrière quand on ne freine que de l'avant. bon, d'accord, c'est pas un très bon exemple, car il oblige à freiner de l'avant quand on ne veut freiner que de l'arrière)
tout ça me rappelle les clignos. certains les virent, mettent des modèles plus petits, ne s'en servent pas, ne pensent pas à les utiliser mais ça reste un élément de sécurité (et obligatoire sur route).
PS: quand on utilise le frein arrière avec le rétrogradage, penser à soulager le frein au moment de débrayer pour éviter un blocage en cas de mauvaise adhérence...
warning: j'expose ici mon point de vu. il n'engage que moi, il ne contient aucune attaque envers qui que ce soit (juste un clin d'oeil à Francky) et je suis ouvert à toutes critiques en lien direct avec le sujet.
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juste deux choses, pour ceux qui craignent de bloquer la roue arrière en utilisant le frein correspondant:
-c'est moins dramatique de bloquer l'arrière que l'avant (surtout en courbe, mais pas que)
Ca m'est arrivé une fois de bloquer l'arriere entre lamastre et tournon et ca a bien failli finir dramatiquement, ca a juste fini en contrebas contre 1 arbre.
Quand tu bloques l'arriere en courbe, ca signifie que tu tires tout droit. Tu ne peux plus diriger la moto tant que l'arriere est en glissade. Donc soit tu te prends la voiture qui arrive en face, soit tu te prends 1 mur ou soit tu finis au fossé.
Quant a bloquer l'avant, hormis sur le mouillé, faut vraiment mais alors vriament freiner comme 1 trappeur et encore....
Mais moi aussi ce n'est que mon avis...
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Moi c'est simple, j'utilise le frein arriere tout le temps !
- en freinage normal pour eviter un transfert de masses trop important vers l'avant (sauf quand je veut finir avec l'arriere en l'air (stoppie :geek:))
- en freinage d'urgence pour ne pas passer par dessus la moto
- en courbe quand je suis un petit peu optimiste (l'av releve la moto / l'ar la fais asseoir et fait pencher la moto un peu plus)
Tout ca parce que:
- quand j'ai passé mon permis on me l'a appris en freinage normal et freinage d'urgence
- quand j'avais certaines motos équipées de pneus av trop ronds (depuis je ne met QUE des pneus pointus à l'av), elles se relevaient a chaque fois en courbe ou dans les virolos même en "léchant" le frein av, donc fallait bien s'adapter pour garder le cap et passer la courbe proprement avec une vitesse bien sous tout rapport :P
- de part mon experience en automobile, je sais apprecier le transfert des masses...
Pour se rendre compte de l'effet frein AR en freinage "normal"
- savoir que que ce soit en moto ou en voiture l'AV doit toujours freiner PLUS fort que l'arriere (genre 60% AR et 40% AR)
- sur un parking dégagé (par ex), amorcer un freinage appuyé en enclenchant frein AV et AR en meme temps (bien apprendre a doser le freins ar, ca ne peut venir qu'avec l'experience), vous allez sentir la moto freiner bien en ligne et la fourche ne va pas trop plonger, et l'arriere va rester stable.
essayer ensuite la meme chose qu'avec le frein av sans toucher l'arriere, la fourche va plonger en butée, l'arriere va avoir tendance a se soulever ;)
Je vous fais juste part de mon experience personnelle, apres c'est a chacun de part son experience de faire la part des choses ;), en ce qui me concerné, je garde mon frein AR :geek:
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J'ai appris à utiliser le frein arrière au stage AFDM.
Différence radicale, ça assoit vraiment la moto, lorsque j'avais ma fille en passager son casque ne tapait plus dans le mien... :geek:... c'était sur le SV, je n'ai pas encore essayé avec la Buell, ça freine déjà super bien avec l'avant et j'ai pas du tout la sensation d'avoir besoin "d'assoir" la moto.... mais va falloir que je le réutilise... ::)
pour les pourcentages, j'ai retenu 70/30 ... ;)
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pour les pourcentages, j'ai retenu 70/30 ... ;)
tu dois avoir raison
(il y a juste dans les courbes ou j'utilise que 10 ou 15% (tout est relatif ::)) car pas envie non plus de faire des travers... (je fais déjà asssez de derives a l'accel :-[)
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(je fais déjà asssez de derives a l'accel :-[)
Comme il se la pète... :P ;D ;D ;D
Sinon pour le frein arrière, je trouve ça un peu dangereux de ne JAMAIS s'en servir... parce que le jour où il y en a obligatoirement besoin: genre gravier en entrée de virage, ben on sait pas quoi faire, on sait pas comment le frein réagira
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Quand tu bloques l'arriere en courbe, ca signifie que tu tires tout droit. Tu ne peux plus diriger la moto tant que l'arriere est en glissade.
ce n'est heureusement pas systématique! seulement, dans ce genre de situation, on ne sait pas quoi faire, et même si on sait, on manque parfois de temps ou de lucidité pour le mettre en oeuvre. je ne dirais pas ce qu'il faut faire, car je ne connais que ma methode qui est empirique. si qqu'un connait la théorie... quand je faisais du TT, je bloquais volontairement l'arrière pour la mettre en travers à l'approche d'un virage et je n'allais pas tout droit. je n'ai jamais pratiqué le supermot', mais ils en font autant (même sur circuit de vitesse, ils en font de plus en plus).
donc pour la majorité d'entre nous, nous ne savons peut être pas forcément comment réagir sur un blocage de l'arrière, mais je doute que ce soit ça qui fasse qu'on aille tout droit.
Quant a bloquer l'avant, hormis sur le mouillé, faut vraiment mais alors vriament freiner comme 1 trappeur et encore....
suffit parfois de freiner sur une mauvaise surface (le liquide de refroidissement, c'est pas mal)...
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l eternel combat....qui freine de l arriere ou pas lol
mon frein arriere ne me sert qu a resseré une trajectoire sur une entrée en courbe un peu optimiste, ou a geré un drible intempestif (tres rare qd meme)
a savoir quand meme que meme si il en mette sur les moto gp, d une part on est pas rossi ou stoner, et qu en plus de ca, on peut parler du duperbike et de king carl fogarty, qui n'utilisait jamais son frein arriere....
@néné, moi aussi deja derivé a l accel, c'est bon quand meme ca non?? ;D, d un seul coup sans meme rien faire t a l impression d etre un pilote ;D
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Tout plein d'infos très interressantes, mais pensez vous qu'il faut passer par le circuit pour mieux apréhender la route, biensur en ne parlant pas forcément de pencher comme un sagouin mais pour appréhender les courbes. Si non est ce que ca aide ???
Pour ce qui a été dit je ne reviendrai que sur une chose :
je discutais de la question avec kaweem ya quonze jours de ca et on avait a peu pres le meme point de vue, a savoir que l on va chercher notre point de corde exterieur loin pour ensuite casser la trajectoire.
pourquoi?
tout simplement, parce que sur route que l on ne connait pas, la premiere des difficulté est d evalué le rayon du virage, c'est ce qui va determiné la trajectoire, et ensuite pour avoir plus de visibilité sur la sortie de courbe, pcq on est pas tout seul sur la route.
ce n est que mon avis il ne vaut que ce qu il vaut, apres chacun a "ses traj" et la meilleur reste celle qui passe sans frayeur comme la dit qq un juste avant!
maintenant si tu es novice cale toi ds la roue de qq un d experimenté pour apprendre et ca te viendras naturelment
La je suis pas d'accord, il ne faut surtout pas donner le conseil de suivre quelqu'un d'expérimenté, c'est la ou on risque de rouler à l'allure de quelqu'un d'autre et de finir dans l'ambulance.
Sauf biensur si c'est une balade axée débutant et que l'allure est limitée.
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c'etait bien entendu le sens de ma remarque lezard....sui spas bien malin mais qd meme je conseillerais pas un jeune bleu bite de se caler ds la roue de rossi ;D
ce que je oulais exprimer, c'est que la bonne traj ca s invente pas, et que c'est mieu quand on te la montre...
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c'etait bien entendu le sens de ma remarque lezard....sui spas bien malin mais qd meme je conseillerais pas un jeune bleu bite de se caler ds la roue de rossi ;D
ce que je oulais exprimer, c'est que la bonne traj ca s invente pas, et que c'est mieu quand on te la montre...
Ouais je sais bien mais c'était pour pas que ca soit interprété de la mauvaise manière. Beaucoup trop de gens se foutent en l'air à vouloir suivre les autres et rouler à côté de leurs pompes.
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quand je faisais du TT, je bloquais volontairement l'arrière pour la mettre en travers à l'approche d'un virage et je n'allais pas tout droit. je n'ai jamais pratiqué le supermot', mais ils en font autant (même sur circuit de vitesse, ils en font de plus en plus).
Je ne suis pas un grand spécialiste du SM ( :geek:) ni des grands prix, mais les gros travers qu'ils font (et provoquent d'ailleurs) je ne suis pas certain que ce soit au frein arrière, mais plutôt à la boite de vitesse et à l'embrayage ...
sinon, y'a Legone aussi qui fait des travers à l'accél' :2funny: Full patate 34 bourrinos !! ;)
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et 1 modo qui se moque 1!!!!!!! ;D
ce sont des pur sang les poneys de legone????? ;D
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Je ne me moque pas :D ! je l'ai vu de mes yeux vu faire un beau travers car il avait essoré comme un gros sagouin, même qu'avec NayNay on a eu super peur !!! :geek: :geek: :geek:
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je sens quand meme poindre une certaine ironie..... ;D
comme quoi je me demande bien pkoi ou a 100 cheveau de plus, une bonne div et le tour est jouer lol
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Je ne me moque pas :D ! je l'ai vu de mes yeux vu faire un beau travers car il avait essoré comme un gros sagouin, même qu'avec NayNay on a eu super peur !!! :geek: :geek: :geek:
oui c'est vrai... nous avec nos pov traiteaux on n'à même pas glissouillé :-[... echange R1 contre div 34ch... mais me demande si la div a legone n'est pas déjà debridée il a fini les 34ch me semble :-\
quoique non je vais la garder, je me ferai trop peur avec la div :geek:
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quoique non je vais la garder, je me ferai trop peur avec la div :geek:
En fait, faut surtout pas avoir le mal de mer ;D
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ben tout les modos se lache c'est bon ca ;D :top:
euhhhh echange speed full patate contre 80 mtx !!! ;D
c'est de l humour, si vous avez un vieux mtx qui pourri ds le fond du garage ;D
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je rêve ou des modos nous font du pourrissage de post ? :gourdin: >:D
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non les modos font un travail éducatif, donc apres la bonne trajectoire, faut juste conseiller au debutants cette phrase d'un grand philosophe, je cite le grand mr Pirelli, "sans maîtrise la puisance n'est rien" :D
@ méditer :D
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.... ce à quoi je rajoute ....
"mais sans puissance, t'es quand même moins que rien !!!" :2funny: :2funny: :2funny:
(humour bien sûr !! :D )
ps: le pourrissage c'est très très mal!!! surtout sur les topics de sorties !!! ;D
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Pour en revenir au sujet, frein avant ou frein arrière, méditons sur cette phrase :
"Une glissade de l'arrière, c'est une grosse frayeur. Une glissade de l'avant, c'est une grosse gamelle" :D
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dis pas ca hurl, tout les apprentie pilotes vont te dire qu une glisse de l avant ca se recupere avec le genou.... ;D
perso j ai jamais reussi.... et trois glisse de l avant trois gamelle lol huuummmm le pin bouchin avec le cbr d un de mes pote ya 6-7 ans....bonheur!!! lol
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le pin bouchin avec le cbr d un de mes pote ya 6-7 ans....bonheur!!! lol
fais moi penser de ne jamais, jamais te prêter ma mobylette !! :2funny:
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pas cool ca silent....
note que ca passait c etait beau...la traj etait optimal...la vitesse un peu moins..... :2funny:
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j'y crois pas, je lui ai prêté ma brêle!!!!!
trois glisses de l'avant, récupérées au pied (un bon coup pour redresser la moto et une petite prière pour que ça suffise). des glissades de l'arrière... je ne les ai jamais compté et rares sont celles qui m'ont donné un coup de chaud. par contre, perte de l'avant et de l'arrière en léger travers y'a pas un mois de ça, ne me demandez pas comment je ne suis pas tombé (ne demandez pas, j'en sais rien!!!)
c'est vrai qu'on est un pneu hors trajectoire par rapport au sujet du post
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puisque visiblement le sujet s est eparpille je me permettrais de vous faire part de mon avis
il me semble que rouler circuit ne peux faire que du bien ( on est en securite ) et la on peux s apercevoir des capacites de sa moto (et des siennes ) en plus si les instructeurs sont bons c est un reel plaisir
j ai connu un pilote d endurance ( ex champion 600 ) qui ne se servait jamais du frein arriere les instructeurs des stages ducati non plus
moi je revends mes freins arrieres neufs ( mais je suis radin )
et puis la bonne trajectoire sur la route ??
a moins de connaitre celle ci par coeur ou d etre un pilote.. vous pensez franchement qu il y en a une ??
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La bonne trajectoire sur la route, c'est celle qui t'y fait rester dessus pour commencer ... :2funny:
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c est bien ce que je sous entendais
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Finalement, si on fait une synthèse de tout ce qui peut être dit, on se rend compte qu'il y a énormément de choses à penser en même temps.
Donc pour les newbies, rien ne vaut la pratique, rouler, rouler et encore rouler, sans griller les étapes... y'a pas de raison que "ça ne vienne pas"... :)
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Donc pour les newbies, rien ne vaut la pratique, rouler, rouler et encore rouler, sans griller les étapes... y'a pas de raison que "ça ne vienne pas"... :)
il n'y a que l'experience de la route qui permet de progresser, certains progressent plus vite que d'autres, l'essentiel dans la moto est de ne pas forcer le déstin ;), tres bonne synthese mister Silent :D
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moi ce que j'ai decouvert sur lyon mot' c'est que quand tu sais rouler le pneu s'use plus vite: 35000Km avec le premier arriere, le second n'a fait que 15000km :D :2funny:
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C'est ça de faire des burns mon cher Legone !!! :D ;)
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legone donne moi le nom de ta monte les mien en 5000 il sont raides!!!!!!
pleeeeeeeaaaaaaaaaseeeeeee!!!!!!!! :D
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legone donne moi le nom de ta monte les mien en 5000 il sont raides!!!!!!
pleeeeeeeaaaaaaaaaseeeeeee!!!!!!!! :D
En même temps avec une diversion, tu peux même monter du super corsa, ils feront toujours plus de 5000kms ;D ;)
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les instructeurs des stages ducati non plus
frein arriere ou pas
moi j'utilise tres souvent le frein arriere reflex de conducteur de bagniol
autre chose un deux pates ou quatre pates ne possede pas le même frein moteur donc sur une grosse ducat effectivement les frein sont moins sollicité du au frein moteur
l'utilisation du frein arriere même en virage et utile ça tasse la moto j'ai essaye
autre chose pour evité de bloqué la roue arriere il suffie de reglée la butée de la course du levier et faire des essaies en ligne droite
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autre chose pour evité de bloqué la roue arriere il suffie de reglée la butée de la course du levier et faire des essaies en ligne droite
je conseille pas trop... la force de freinage en ligne droite est différente de celle qu'on peut avoir en freinant en courbe (moins de transfert de masse sur l'avant)
puis le freinage arriere c'est tout un art, je pense qu'il vaut mieux s'entrainer en situation "normale" au quotidien pour pouvoir ensuite s'en servir en cas d'urgence
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Avant de prendre le frein avant j'utilise pas mal la décéleration (Twin inside) et ensuite je chope le frein arrière (très fort sur les SV).
Le frein avant me sert pour les gros freinages de trappeurs.
J'imagine que sur circuit ça doit être l'inverse.
Puis autre chose à chaque rétrogradage je mets un bon coups de gaz pour éviter de bloquer la roue arrière et préserver la transmission.
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Avant de prendre le frein avant j'utilise pas mal la décéleration (Twin inside) et ensuite je chope le frein arrière (très fort sur les SV).
Le frein avant me sert pour les gros freinages de trappeurs.
J'imagine que sur circuit ça doit être l'inverse.
Puis autre chose à chaque rétrogradage je mets un bon coups de gaz pour éviter de bloquer la roue arrière et préserver la transmission.
EDIT NeNe: /!\ ATTENTION CE QUI SUIT EST RELATIVEMENT RESERVE A LA PISTE, ET NON SUR ROUTE POUR LES DEBUTANTS ! /!\
voici le conseil que j'ai recupere sur le forum MOTOPISTE je trouve pas mal
Moi je prône le "freinage dégressif" : à ton repère, tu plante tout,
- je prends l'avant à toc d'entrée, puis je le relâche progressivement pour ajuster ma vitesse d'entrée dans la courbe, c'est plus facile, comme ça tu restes en sécurité même si t'as 3 mètres d'écart au déclenchement du freinage par rapport à ton repère, et t'es plus précis dans l'ajustement de ta vitesse d'entrée
- quand tu beginnes la piste, et surtout avec des pneus de route, il est conseillé de tout lâcher avant d'entrer en courbe -> séparer les phases
- quand on a des meilleurs pneus et des c**illes au c**, on freine toujours dégressif, mais le repère est tellement retardé, qu'il reste du freinage à faire dans la courbe (noter l'influence de la trajectoire, on a pas le même arrondi de traj quand le vitesse varie dans la courbe), jusqu'à idéalement ne pas avoir de phase à vitesse constante (soit tu freines, soit t'accélères, on est pas là pour enfiler des perles)
- je prends l'AR aussi en début de freinage, mais je le relache pour limiter dribble and co, je le reprendrais éventuellement en prenant l'angle, si mon ajustement de vitesse est un peu optimiste au point d'entrée : tu touche l'arrière pour perdre un peu de vitesse, et re-cintrer ta traj plus vers le point de corde. Ce petit sacrifice en vitesse te donne plus de sécu en sortie, un meilleur alignement avec le bout droit ou la courbe qui suit -> gaz plus tôt
un autre petit conseil
A force de faire de la moto en général et de la piste en particulier je me suis rendu compte de:
Je freine à deux ou trois doigts, peu importe( sauf que avec deux les falanges font mal)
Je freine trés tard, fort, puis de moins en moins jusqu'à millieu virage au max de l'angle(si, si ça tiens les pneu encaissent)seulement de l'avant (comme beaucoup de bon pilote me l'ont suggeré).
Le freinage AR accentue l'éventuel tendance au drible de la roue AR suite au rétrogradage( donc pas de frein, et lacher, ou reprendre lentement l'embrayage en cas de drible)
Le fait de freiner tout en prenant de l'angle permet de ne pas être sous l'effet du couple de redressement engendré par un freinage sur l'angle
(tout ceux qui ont toucher une fois dans leurs vie le frein AV dans un virolo savent de quoi je parle )
La peur du freinage sur l'angle est mal venue, les pneus de piste supportent des choses dont ont à peu idée.
Le fait de lacher avec du feeling le frein AV dans l'angle diminue la tendance de la moto à "ouvrir" le virage.
Et puis freiner tard permet de taxer celui qu'on à du mal à prendre dans l'angle ou à l'accél.
En dernier lieu, certains bon pilote usent de la glisse au frein pour poser la mob dans la bonne trajectoire, mais j'en fait po partie et j'attend d'avoir une moto à casser pour essayer
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Impressionant car aujourd'hui totalement au pif en entrant en courbe qui se ressère a droite j'ai pris l'avant et en le relachant après avoir déclenché (j'avai pris les frein trop tard...) j'ai vu la moto se mettre dans le virage vraiment toute seule... J'vai cogiter tout ça... Tu peu mettre un lien direct sur le topic Popof s'te plai?
NOTA: j'm'en fou j'essaierai pas ça dès la prochaine sortie sur route mais c'est pour mieu comprendre pourquoi mon freinage tardif a l'arrache m'a fait cette drole d'impression...
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les conseils qui sont donnés sur MOTOPISTE sont tres bons, mais c'est du pilotage, donc pas forcement un principe qu'on peut appliquer sur route a des débutants, et d'ailleurs vaut mieux éviter, surtout quand on ne connais pas bien sa moto, son freinage, ses reactions...
alors à prendre ces conseils avec des pincettes, surtout dans cette section débutants...
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les conseils qui sont donnés sur MOTOPISTE sont tres bons, mais c'est du pilotage, donc pas forcement un principe qu'on peut appliquer sur route a des débutants, et d'ailleurs vaut mieux éviter, surtout quand on ne connais pas bien sa moto, son freinage, ses reactions...
alors à prendre ces conseils avec des pincettes, surtout dans cette section débutants...
Je dirai même pour un bon motard même sur piste avec tout la sécurité qu'offre la piste ça doit etre chaud il est dit que les pneus type route ne conviendrai pas à se type d'exercice
j'ai voulu partage cette expérience car je l'ai déjà vécu sur un freinage ou je ne suis réveillé de mes penses a l'attaque du virage et la il fallait bien faire quelque chose et j'ai effectivement freine comme un trappeur même sur l'angle ça passé nickel, j'ai lâchée progressivement le frein avant mais comme dirais les corses s'y j'avais eu une olive dans le cul on m'aurais même pas retrouve le noyau :2funny: :2funny: :2funny:
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les conseils qui sont donnés sur MOTOPISTE sont tres bons, mais c'est du pilotage, donc pas forcement un principe qu'on peut appliquer sur route a des débutants, et d'ailleurs vaut mieux éviter, surtout quand on ne connais pas bien sa moto, son freinage, ses reactions...
alors à prendre ces conseils avec des pincettes, surtout dans cette section débutants...
Je dirai même pour un bon motard même sur piste avec tout la sécurité qu'offre la piste ça doit etre chaud il est dit que les pneus type route ne conviendrai pas à se type d'exercice
j'ai voulu partage cette expérience car je l'ai déjà vécu sur un freinage ou je ne suis réveillé de mes penses a l'attaque du virage et la il fallait bien faire quelque chose et j'ai effectivement freine comme un trappeur même sur l'angle ça passé nickel, j'ai lâchée progressivement le frein avant mais comme dirais les corses s'y j'avais eu une olive dans le cul on m'aurais même pas retrouve le noyau :2funny: :2funny: :2funny:
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Et depuis on l'appelle Puget, première pression à froid !!! Il fait de l'huile comme personne popof !!! :2funny: :2funny: :2funny: