Auteur Sujet: conseils sur la bonne trajectoire  (Lu 49051 fois)

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bleufazer42

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conseils sur la bonne trajectoire
« le: 18 novembre 2007 à 11:24:26 »
j entends souvent parler de la bonne trajectoire en courbe( qu il vaut mieux avoir ) comment aborder le virage, et ne pas arrivé sur la voie opposé comme ca m est arrivé, j aimerais en savoir plus par vos conseils, vos experiences, si jamais vous avez des sites sur le sujet, des articles de livres etc enfin tout se qui pourrait renseigner le jeune pilote que e suis, je pense que cela pourrait etre utile a un grand nombre de personne dans mon cas merci d avance

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Re : conseils sur la bonne trajectoire
« Réponse #1 le: 18 novembre 2007 à 11:30:33 »
Conseil sortie directement de Joe-Bar-Team:

- Tu commences à l'exterieur, tu vires vers l'intérieur, tu fini à l'éxterieur :)
- Tu ne fini pas à la voie opposée si tu a pris assez d'angle pour ta vitesse. Si tu es trop vite et tu ne peux plus prendre de l'angle, plus rien à faire.

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Re : conseils sur la bonne trajectoire
« Réponse #2 le: 18 novembre 2007 à 11:47:01 »
Salut,

Je ne pense pas avoir la science infuse sur la question mais j'avais fait des petits crobars pour expliquer à une copine. Comme toujours un petit dessin vaut mieux que de long discours.

Ils se trouvent dessinés dans un fichier EXCEL : Toutèlà.

Si certains (plus expérimentés que moi sur la question) constatent des erreurs sur mes schémas, surtout, qu'ils n'hésitent pas à nous en faire part.

Dernier point de détail qui peux servir sur une sortie de virage un peu large : Dans la mesure du possible oubliez votre frein avant qui aura pour effet de redresser la moto et donc d'élargir encore plus la trajectoire, et privilégiez lui le frein arrière qui aura l'effet inverse à savoir de refermer la trajectoire. (mais attention au dosage pour pas décrocher l'arrière.)

Voila, j'espère avoir un peu répondu à ta question Mister BluFaz,

@+

Amicalement, gOurOups.

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Re : conseils sur la bonne trajectoire
« Réponse #4 le: 18 novembre 2007 à 12:25:00 »
La question concerne les traj' sur route puisque tu parles de "... ne pas arriver sur la voie opposée"

Une "même courbe" (forme, largeur, dévers, visibilité...) se passe-t-elle pas de la façon sur route ouverte que sur un circuit ?

Il serait aussi intéressant d'expliquer la "bonne trajectoire" en fonction du lieu...


V, Armène

Edit: Ne pas oublier non plus de tenir aussi compte des merdes sur le sol (graviers, sauce à diesel, diverses saloperies, peaux d'banane...) et aussi des trous, des petit trous, tj des petits trous. A trop vouloir ne penser qu'a la bonne traj' on oublie parfois de regarder par terre...
« Modifié: 18 novembre 2007 à 12:31:10 par Armene »

Parle comme s'il n'y avait pas de lendemain pour rattraper ce que tu as dis la veille.

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Re : Re : conseils sur la bonne trajectoire
« Réponse #5 le: 18 novembre 2007 à 12:51:01 »
Une "même courbe" (forme, largeur, dévers, visibilité...) se passe-t-elle pas de la façon sur route ouverte que sur un circuit ?

A mon avis la question est exactement la même, sauf que tu considère que sur la route la "piste" disponible est seulement la partie droite de la route. A partir de là, c'est pareil.

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Re : conseils sur la bonne trajectoire
« Réponse #6 le: 18 novembre 2007 à 13:07:55 »
Gouroups, c'est pas mal du tout ton Excel... :top:

La seule chose, pour le frein arrière, je ne m'en sers jamais de chez jamais.... pas le réflexe de le faire, donc c'est pas le jour où je vais tirer droit que je le ferai ... toujours bien eu trop peur du décrochage ...
BEWARE!!! = TRES VILAIN MECHANT MODO INSIDE!!! Grrrrr ....

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Re : conseils sur la bonne trajectoire
« Réponse #7 le: 18 novembre 2007 à 13:08:23 »
je dirais que les trajectoires des 125, 600 et des 1000 sont différentes sur circuit.
les 125 rentrent très tot dans le virage, + maniables.
les 1000 rentrent plus tard, cassent la trajectoire, pour vite redresser et rouvrir en grand en sortie.
les 600 ont une trajectoire plus arrondie que celle des 1000, la vitesse de passage en courbe est un peu plus importante. Les 1000 ont la puissance pour sortir fort du virage.

pour moi, les trajectoires ne sont pas les memes sur piste et sur route, meme si le principe global est proche.
Deja sur circuit, chaque virage est connu, sans surprise, donc tous les aléas de la route sont éliminés.
Le fait aussi que la vitesse de passage soit supérieure, modifie le déclenchement du virage. Sur circuit, c'est souvent "allez hop on balance tout, direct plein angle".

La trajectoire avec 4m de voie ou avec 15m de large, ca change quand meme beaucoup la facon d'appréhender le virage.

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Re : conseils sur la bonne trajectoire
« Réponse #8 le: 18 novembre 2007 à 13:10:53 »
Les trajectoires ne sont pas du tout pareil entre route ou piste. Sur route, l'objectif est de prendre le virage en étant sûr de la sortie : il y a un certain "retard" au déclenchement, qui n'existe pas sur circuit. Sur circuit, la visibilité et l'état de la route n'entrent pas (ou très peu) en jeu : les virages sont très dégagés et laissent une très grande visibilité, l'état de la route est quasiment sans reproche, et en cas de soucis, un commissaire le signalera ; le but étant de prendre le virage en un temps minimum. Sur route, le but est de finir le virage, le temps n'intervient pas, et il est nécessaire de perdre du temps au déclenchement pour être sûr d'arriver à la sortie du virage dans tous les cas, en ayant une vue la meilleure possible de la partie de route à parcourir.

Extrait du livret de stage de perfectionnement de l'AFDM :
"L'objectif d'une trajectoire [sur route] est de pouvoir prendre tous les virages quels que soient la visibilité et l'état de la route. [...] Il n'existe aucun rapport entre les trajectoires sur route, et les trajectoires sur circuit ; les objectifs sont complètement différents ; nous parlons de conduite, pas de pilotage uniquement !"
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Re : conseils sur la bonne trajectoire
« Réponse #9 le: 18 novembre 2007 à 14:07:22 »
Moi je dirais un truc qui n'engage que moi, ma meilleur traj c'est au milieu de ma voie, pour avoir le maximum de place de changer de trajectoire en cas "d'obstacle" sur la chaussé (gravier, terre, cailloux, tortue de floride, etc etc etc ... )

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Re : Re : conseils sur la bonne trajectoire
« Réponse #10 le: 18 novembre 2007 à 14:26:54 »
La question concerne les traj' sur route puisque tu parles de "... ne pas arriver sur la voie opposée"

Une "même courbe" (forme, largeur, dévers, visibilité...) se passe-t-elle pas de la façon sur route ouverte que sur un circuit ?

Plutôt d'accord avec toi, tu ne vas pas frôler les pointillés du milieu de chaussée comme tu frolerais les vibreurs d'une piste alors qu'un tracteur arrive en face...
Je suis d'accord sur l'aspect général avec Gouroups, mais ça dépend bien sur de plein d'autres choses aussi !

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Re : conseils sur la bonne trajectoire
« Réponse #11 le: 18 novembre 2007 à 14:50:53 »
en plus de tout ce qui a déjà été dit avant, je rajouterai une chose : le regard. à savoir que si tu regardes ta roue avant, tu iras tout droit. si en revanche et ce malgré une trajectoire qui tendrait vers un tout droit en fin de virage, tu regardes la sortie de virage, tu auras plus de chance de t'en sortir...

bleufazer42

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Re : conseils sur la bonne trajectoire
« Réponse #12 le: 18 novembre 2007 à 15:06:39 »
merci de vos réponses qui me serviront surment, bien les dessins de trajectoires, et pour le site moto secure bien aussi pas mal de choses a puiser dedans, ce qui est bien c est que cette question fait debat et comme c est aussi un sujet de securité c est cool, surment que pas mal de personne neophyte comme moi auront a puiser kk chose de vos commentaires merci

Hors ligne Sam

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Re : conseils sur la bonne trajectoire
« Réponse #13 le: 18 novembre 2007 à 15:34:47 »
Une "même courbe" (forme, largeur, dévers, visibilité...) se passe-t-elle pas de la façon sur route ouverte que sur un circuit ?

A mon avis la question est exactement la même, sauf que tu considère que sur la route la "piste" disponible est seulement la partie droite de la route. A partir de là, c'est pareil.
je ne suis pas 100% d'accord... même si ce qu'on apprends sur piste peut se révéler utile sur route, la traj' sur piste est optimisée pour garder le plus de vitesse et gagner des secondess tandis que sur route, elle est surtout optimisée pour avec la meilleure visibilité et pouvoir réagir en cas d'imprévu...
donc je pense que ce ne sont pas exactement les même traj', d'autant plus comme tu le dis, on n'a que la moitié de la voie.
L'abus de touillette est dangereux pour la santé :P
Le mangeage de mini hot-dog peut présenter un risque d'étouffement :P
L'abus de McFlurry rend dépendant aux fast-foods :P
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Re : conseils sur la bonne trajectoire
« Réponse #14 le: 18 novembre 2007 à 16:23:18 »
De toute façon, quoiqu'on puisse te dire... l'expérience ne profite qu'a soi même.
Y aller mollo au début, apprendre tranquillement, sans chercher à bruler les étapes.

Une autre banalité  :D
C'est en forgeant qu'on devient forgeron.

Le fichier excel de Gouroups est bien!
l'appliquer, encore et encore, en évitant les excès de confiance.
Faut que le métier rentre  ;)

c'est ce que je peux te dire de mieux  :)

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