Auteur Sujet: Balades débutants ?  (Lu 12758 fois)

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Re : Balades débutants ?
« Réponse #30 le: 12 juillet 2014 à 16:44:09 »
Et sur la dernière quiche balade, il y avait une 125 ;)
A ceux qui déblatèrent derrière mon dos, mon cul les contemple...
Techniquement parlant je suis babymotarde mais Spirituellement j'en dépose plus d'un ;)
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Re : Balades débutants ?
« Réponse #31 le: 12 juillet 2014 à 18:29:01 »
en effet, il y avait une pauvre 125 et c'était moi, et je me suis sentie en confiance et entourée et l'on sait que si on a un pépin on est pas seule comme ce fut le cas pour david qui a trouver de l'aide pour pousser sa moto.... :P et une bonne occasion pour se faire chambrer ! :2funny: vivement la prochaine quiche ballade a laquelle je pourrais participer  :top:
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué. .!

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Re : Balades débutants ?
« Réponse #32 le: 13 juillet 2014 à 16:50:36 »
Bon, bah y plus qu'à...  ;)

Voilà, des pistes et des précisions de lancées :), à chacun, après, de les faire siennes. Pour ma part, j'organise une balade débutant le 03 Août. Merci de vos contributions.  :top: En espérant qu'un peu plus de débutants se manifestent d'ici là... ::) Et (tant pis, je mets les pieds dans le plat) en espérant que ce ne soit pas un problème d'ego mal placé qui ait provoqué un tel mutisme...  :-\
« Modifié: 13 juillet 2014 à 16:53:42 par Zingaro »
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Hors ligne DriverSam

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Re : Balades débutants ?
« Réponse #33 le: 13 juillet 2014 à 17:33:08 »
Voilà, des pistes et des précisions de lancées :), à chacun, après, de les faire siennes. Pour ma part, j'organise une balade débutant le 03 Août. Merci de vos contributions.  :top: En espérant qu'un peu plus de débutants se manifestent d'ici là... ::)

A voir le RB car je suis grenoblois !

Hors ligne johndoe69

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Re : Balades débutants ?
« Réponse #34 le: 13 juillet 2014 à 19:43:18 »
Me considérant comme un débutant de la premiere heure je trouve les 3 formules tres intéressantes
Aimant apprendre par nature et me perfectionner j aimerai profiter de vos conseils avisés
Ben je trouve que ton post était tres pertinent
Zingaro j espere avoir l occasion de profiter de tes ballades

Hors ligne Ben

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Re : Balades débutants ?
« Réponse #35 le: 15 juillet 2014 à 12:45:05 »
Citer
-Et puis sinon bah ne pas se prendre la tête en enquiller les bornes... J'ai entendu bien trop souvent dernièrement des débutants ou des balades se limiter a 150-200 bornes. Un bon 250 bornes en mode: 150 bornes a apprendre. Long gouté - pause - ce que vous voulez. 100 bornes avec un retour tranquile est bien plus profitable pour se mettre "dedans" et conduire même quand a "repoussé sa limite kilomètrique". Et tu as un temps pour diférer ce que tu veins de faire et ce que l'on t'a dit avec tout de même des bornes pour mettre en pratique derrière... ;) Le format a son importance.

je ne suis pas d'accord avec ca. la balade est, avant tout, a adapter a chaque participant.
tu ne peux pas demander a chacun d'encaisser "un exces de limite kilometrique" de la meme facon.

Biensur que ça dépend de ton public. Biensur que tu ne vas pas faire 500 bornes.
Nos balades font dans les 250 bornes en général. C'est ce que je constate. Débrifer quelqu'un à 20 bornes de la fin d'un RB ça n' apas grand intérêt. Le jour même il va rentrer par l'autobeurk s'il a pas de chance et n'appliquera pas de suite ce qu'il a entendu. (c'est navrant).

Un débutant il va falloir l'emmener a ouvrir la distance "moyenne" d'une balade. S'il ne couvre pas ces bornes en une sortie. C'est mort il va en chier en fin de balade et avec la fatigue le risque est grand.

A la manière d'un entrainement tout en décontraction, tu vas emmener ton groupe a faire la distance moyenne d'une balade.
Je trouve que ça a du sens perso.
Chacun son point de vue...

Merci John. :)

Hors ligne johndoe69

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Re : Balades débutants ?
« Réponse #36 le: 15 juillet 2014 à 14:08:00 »
Perso je pense que 250km je n'arriverai pas à tenir sans finir par me mettre en danger
C est qu il faut les avalé les km
Je pense que l on est tous pareils quand nous avons obtenu notre permis (A, B ou autre) il nous était difficile de faire beaucoup de km et ceux même avec des pauses
J ai eu mon permis EC il y a 8 ans et je me souviens que lors de long trajet J étais très fatigué et maintenant avec l expérience je suis beaucoup moins fatigué qu auparavant

Après en 2 roues je ne sais pas dans quel état je saurais à 200 ou 250km mais je ne préfère pas présumé de mes capacité
N y a t il pas des parcours techniques accessibles rapidement pour se mettre tout de suite dans le bain et debrieffer en direct tout au long du parcours
J espère m avoir fait comprendre loin de moi de l idée de vouloir te dire comment organiser tes ballades Zingaro
Je ne donne que mon point de vue et ce la n engage que moi

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Re : Balades débutants ?
« Réponse #37 le: 15 juillet 2014 à 14:22:11 »
Il y a débutant et débutant.
Un débutant crispé (comme ma mère qui se remet tranquillement à la moto) au bout de 80 bornes, elle roule mieux qu'en partant, mais elle arrive à ses limites de fatigues (liée à la crispation et à l'age  :2funny:)
un débutant qui en a à revendre, qui manque juste de "pratique" qui lui font ne pas se sentir hyper à l'aise ou ne pas être bien propre dans certaines phases de pilotage, 250 km avec une bonne pause, ça se fait tranquillement sans problème.

Comme cela a été dit : le tout est de se mettre d'accord sur les attentes en amont pour progresser progressivement (pléonasme ?)

Hors ligne Ben

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Re : Balades débutants ?
« Réponse #38 le: 15 juillet 2014 à 15:55:12 »
Bah oui. 150 bornes le matin 100 pour rentrer après un pic nic... Si tu le fais pas. :dead:

M'enfin............. :-[ j'me plante peut être. :-[

Je pense que c'est pour tout le monde un peu pareil. Les premières boucles de 100km tu les fais seul. Tu pars et quand tu commences a souffler tu rentres. Personne n'ai fait 600 brones d'arsouilles d'un traite au premier jour.

Il faut tout de même couvrir un minimu de distance pour débriefer quelqu'un et un minimu au retour pour qu'il applique.

Donc prévoir une bonne pause au milieu me semble nécessaire autant pour le débrief que le repos. Après au gout de chacun de faire plus ou moins de borne. pas la peine de se focaliser dessus.

Par contre l'objectif lui me semble être clair tenir la longueur d'une balade sans grosse fatigue.
On fait des déplacements en moto. C'est une activité "physique" il ne faut pas se le cacher. Il faut donc un minimum de capacité. ;)

Hors ligne johndoe69

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Re : Balades débutants ?
« Réponse #39 le: 15 juillet 2014 à 16:31:23 »
Ben je suis d'accord avec toi
On a pas le cul poser tranquille dans un siège
Par exemple juste après l acquisition de ma.brele quand je finissais ma journée de taf même si je ne faisais que 40 km pour rentrer j etais un peu claquer du retour en moto mais J ai remarqué qu en l espace de 3 semaines je ressentais moins la fatigue
Au début je stressais un peu sur le retour à cause de la circulation la découverte de la bécane et la J apprehende moins et je me fais plaisir en rentrant et en terme de fatigue je suis moins rincé
Pour te dire quand J arrive chez moi Je me sens détendu et je repartirai bien faire quelques bornes en plus

Pour ce qui est des ballades je n en ai jamais faite et je ne m avancera pas sur mon état après 100 km de route
Surtout que je suis persuadé qu il est moins fatigant de conduire une 125 que vos monstres à 2 roues ^^

En tout pour ma part je préfère me dire que j ai peu d endurance et avoir de la réserve que faire le fanfaron et risquer de me foutre en l'air à cause de la fatigue

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Re : Balades débutants ?
« Réponse #40 le: 15 juillet 2014 à 16:45:31 »
j'en ai une a la maison, pour qui les 100 premieres bornes passent bien, les 50 suivantes sont fatiguantes. en rajouter encore 100 de plus avec de la concentration c'est meme pas envisageable...

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Re : Balades débutants ?
« Réponse #41 le: 15 juillet 2014 à 20:21:13 »
Lors de la dernière balade "débutants" organisée par Zingaro j'ai pu constater en tant que fermeur que la conduite des moins aguerris se dégradait clairement sur les derniers kilomètres.

Je ne me rapelle plus la distance exacte du parcours mais je ne crois pas que cela dépassait les 200km. Plus de pauses aurai peut-être pu améliorer les choses aussi...

Il n'empèche que du coup mon avis est qu'une boucle de 150 voire 200km peut-être largement suffisante et bien assez fatiguante pour de réels débutants.
Il ne faut pas non plus perdre de vue qu'avant la boucle encadrée beaucoup ont des kilomètres à faire pour se rendre au RdV et rentrer après chez eux sains et saufs.
On habite pas tous Lyon intra-muros et les balades ne partent pas toutes de la HTG...

En 150 km tu as le temps de débriefer, faut pas exagérer. En 50 bornes je pense que le fermeur et l'ouvreur ont largement le temps de déceler les gros défauts des participants. Donc tu peux faire 3x50 avec deux débriefings suivis d'application et un troisième débriefing "pour la prochaine" avant de se séparer.

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Re : Balades débutants ?
« Réponse #42 le: 15 juillet 2014 à 20:44:25 »
Oui pour une première. Pourquoi pas. Il faut tout de même se dire qu'à un moment donné ce n est pas lors de la premiere balade LM (tout a fait normale) qu'ils couvrirons cette distance. Sinon a un moment ca risque de faire bizar...

250 ca me parait un bon objectif en terme d endurance.

Avant ça fait autant de balade d autant de distances differentes que tu veux... Peu importe je dirais. Tant qu au final chacun puisse couvrir plus que la distance maison - RDV - balade - pause - balade - AU REVOIR - maison.

Et pour faire ce parcours ci dessous (pour moi) il faut pouvoir faire 250km de moto pour faire une balade "non débutant" sur le forum.

Donc si j étais pas capable de les faire je me fixerais cet objectif.

Un peu comme un sportif qui fait de la course a pied. Si tu veux faire du 10km. Ne fait pas QUE des boucles de 2km. Et entraine toi souvent. Car ce que dit Johndoe est hyper important. Le fait d en faire SOUVENT joue aussi beaucoup.

Il serait bien aussi de lister les sources de fatigue a moto avec le groupe, je suis sur que ce serait pas mal comme debriefing collectif , on tiens une bonne idée!!

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Re : Balades débutants ?
« Réponse #43 le: 15 juillet 2014 à 22:58:06 »
puisqu'on est dans le débat, voici mon point de vue...

250 bornes en 125, c'est long mais ça se fait. Les km s'avalent lentement. Les relances en montées (souvent le cas dans les secteurs sinueux...) sont laborieuses, tu te retrouves, même débutant, à essorer au max sans que les km ne défilent vraiment. Je comprends facilement que la distance effraie un 125 débutant  ;) mais pour un 125 un peu expérimenté, ça se fait tranquille.

250 bornes en gros cube, pour un débutant un poil débrouillé (car titulaire d'un permis  ::) ), ça se fait sans souci. Encore mieux dans les conditions météo qui vont bien, avec pauses, en étant en forme au départ, etc.


De toutes façons, la moto c'est l'aventure  :D, il faut bien se lancer un jour. Et puis c'est en faisant ce qu'on ne pensait pas pouvoir réaliser qu'on se découvre soi-même ;)


Et franchement, dans les conditions proposées par Zingaro, c'est juste le top! Je ne comprends pas qu'on ne se bouscule pas plus pour y participer  ???

Etre sympa, prévenant, bienveillant auprès des débutants fait parti de l'esprit motard. Mais faire la démarche bénévole d'organiser des sorties de cette qualité, moi je dis juste: chapeau!  :top:


Dire qu'à 14 ans, on se faisait des vacances à 400 bornes de là et on y allait en 49,9, jouant avec le vent et l'aspi du copain de devant pour gagner 2 km/h et qu'on pédalait dans les fortes côtes  :2funny:
Les modes passent, seuls les classiques restent.

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Re : Balades débutants ?
« Réponse #44 le: 16 juillet 2014 à 11:50:03 »
la principale question n'est elle pas :

mais où sont les débutants  :o comme dit medhingue
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Et franchement, dans les conditions proposées par Zingaro, c'est juste le top! Je ne comprends pas qu'on ne se bouscule pas plus pour y participer


Soit les débutants ne pensent pas pouvoir apprendre de motards expérimentés
soit les débutants pensent etre des pailotes (Paix à leur âme)
Soit les débutants pensent que les motards expérimentés roulent trop vite (n'ais crainte petit scarabé, un motard sait adapter sont rythme)
soit les débutants sont sur facebook

Ce genre de balades auraient été proposées à mes débuts sur un gros cube, j'aurai participé avec grand plaisir et grande motivation.

Pour la question des 100- 250 km je crois que le tour de la question a été fait, je rajouterai juste que les encadrants sont là pour accompagner et toute sécurité les débutants.
Ne faudrait-il pas proposer un RB plutôt court (quitte à rallonger si tout se passe bien) pour éviter, chez les débutants, du stress du à une distance qui "peut faire peur" ?

@ Ben : bonne idée le débrief collectif en fin de balade et un compte rendu détaillé sur le forum serait un plus...