Lyon Motard
Motos et Motards => Débutants => Discussion démarrée par: patrice69007 le 20 avril 2011 à 15:29:01
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Bonjour à toutes et à tous.
Je vais peut être vite en besogne certains diront, ils auront raison d'ailleurs lol, mais je suis tellement motivé et impatient que j'ai envie de savoir un maximun de chose aussi bien sur le permis moto, que sur les moto école de Lyon 07, et surtout sur l'achat de sa 1er bécane !!
Vous l'aurez donc compris, je n'ai hélas pas encore mon permis moto, bientôt j'espère :D
Donc pour en venir au sujet de ce post, pourriez-vous me donner des conseils, avis et retour d'expériences sur l'achat de votre 1er moto.
Au départ, je voulais m'acheter une Yamaha XJ6N "neuve", mais actuellement et après mûre réflexion, et après le permis en poche, je crois que je vais me pencher sur une occasion de type Honda CBF 600N ou Honda CB Hornet 600 de 2004 ou 2005.
Toutefois, pourriez-vous pour ceux qui ont acheter une "Neuve" comme une "Occasion" me donner des conseils sur l'achat de la 1er moto ?
Que peux t-on négocier chez un concessionnaire concernant l'achat en neuf comme en occas ?
Merci à tous pour vos conseils et détails
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Un début de réponse...qui vaut ce qu'il vaut. D'autres complèteront ou me corrigeront ;)
Pour une première moto en général il est conseillé de prendre une occasion.
Parce que si tu la fait tomber (ou que tu chute avec même au ralenti) ça te fera moins mal au c... (et crois moi ça te fera déjà bien mal...)
Mais après rien n'empèche de prendre une moto neuve...
Ensuite pour ce qui est du choix de la moto, il est plus sage de s'orienter vers une moto dite "accessible" aux débutants (< 80cv) :
dans les roadsters (style qui à l'air de t'intéressé) :
honda : 600 cb n/s
kawa : er6 -n/f
suzuki : sv 650 n/s / gladius
yamaha : xj6n , fz6 s1 (pas la s2 qui fait 98cv ; la s1 en fait 78cv)
ducati : monster 600 / 620 / 695 / 696
...
Sinon un bon lien : http://www.mutuelledesmotards.fr/avantages-mutuelle/liste-motos-pour-debuter
avec la liste qui va bien : http://www.mutuelledesmotards.fr/Media/Files/fichiers-pdf/liste-motos-label-jeune-mutuelle-des-motards
Pour l'achat d'une moto d'occasion tu peux négocier en fonction de l'usure de ses consommables (pneus, plaquettes, disques etc), de la cote de la machine et du prix du marche, de ce qu'il y a à changer si c'est le cas, de la date de la dernière révision etc etc
Une négociation se fait devant la machine. Le mieux étant de se faire aider par un motard expérimenté pour juger de l'état de la machine
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Super sympa, merci pour ces infos et ces deux liens !
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Super sympa, merci pour ces infos et ces deux liens !
De rien !
Si tu vois une annonce qui t'intéresse n'hésite pas à poster le lien sur le forum pour que plusieurs personnes te donnent un premier avis. Moi c'est ce que j'ai fait et ça m'a permis de ne pas aller voir certaines moto et de trouver la mienne !
bonne recherche et merde pour ton permis !
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;) Merci à toi Thom ! j'espère que ça se passera bien en effet, mais sinon, question moto une fois le moment venu, je suis vraiment très intéressé par une moto d'occas : Honda CBF 600 de couleur noire, voir la 600 hornet de 2005, mais là, j'ai pu lire que sur cette moto même si elle est sympa, elle ne bénéficie pas d'une jauge de carburant :-\ c'est dommage, car faudrait avoir l'oeil dans le réservoir en permanence....pfff alors que la CBF elle, elle en a une ! :coolsmiley:
Il me semble que je pourrais en trouver dans les 2500 / 3000€ maxi, alors que si je me porte vers une gladius ou une moto aussi récente, je risque de la payer assez cher non ? dans les 4000 / 4500€ ....!
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Pour la hornet je peux te repondre si c est une 2005 elle à une jauge sur l'afficheur, j'avais une 2006 même model d'après mes souvenir. Pour la jauge maintenant sur le K9 j'en ai pas, ça dérangait au début mais maintenant, avec l'habitude tu sais quand elle va commencer à avoir soif et qu'il va faloir se saigner pour acheter 10 litres d'essence.
Pour la première moto prend celle qui te fera le plus envis, la moto c'est un plaisir avant tout. :)
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La hornet est assez puissante quand même...106cv pour les débutants ce n'est
pas la plus sage conseillé...
Pour la jauge à essence je pensais comme toi, mais en fait pas besoin de jauge, le témoin de réserve suffit amplement... Et puis après quelques sorties tu sauras combien consomme ta bécane au 100km et combien elle peut faire avec un plein....
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quelques liens avec les memes questions que toi ;)
http://www.lyonmotard.com/index.php?topic=22774.0 (http://www.lyonmotard.com/index.php?topic=22774.0)
http://www.lyonmotard.com/index.php?topic=22068.0 (http://www.lyonmotard.com/index.php?topic=22068.0)
http://www.lyonmotard.com/index.php?topic=20926.0 (http://www.lyonmotard.com/index.php?topic=20926.0)
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Merci les gars de me répondre, c'est sympa !! :top:
Posté le: 21 Avril 2011 à 09:17:27
;) ;) ;) ;) ;)
J'ai lu pas mal de réponse en effet, et cela me confirme bien dans mon choix futur d'acheter pour débuter une CBF 600 d'ocassion.
Toutefois, que doit-on absolument regarder lors de cet achat, aussi bien en concession que chez un particulier ??
Quel kilométrage ne doit-on pas dépasser pour avoir une bonne ocasse ? quel est le suivi d'entretien réellement à vérifier et comment le vérifier ?
Merci pour vos infos concernant cette demande, car il est vrai que l'achat d'une moto meme à prix raisonnable, reste toujours important dans la mesure où je n'ai pas forcément un gros budget, et surtout lorsque c'est l'achat de sa 1er moto, j'aimerai pas avoir de mauvaises surprises et être franchement dégouté par mon achat, ça gacherait le plaisir du moment..... :-\
Merci à tous
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un autre conseil : achète le moto et motards du mois dernier (#146) il y a 6 pages qui parlent de ça :coolsmiley:
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la première chose à regarder et l'assurance... fais des devis pour voir comment tu vas te faire assassiner... ou peut etre paas (32 ans si tu n'as pas de cartons responsable récent ça devrait aller)
apres il y a l'entretien sur une moto qui peut greffer serieusement le budget, j'ai commencé avec un CB500 (ancienne génération) qui est une moto économique (pièce détachée en occaz' nobreuses, pneu en 110x130 etc...)
et petit conseil, prévois dans ton budget l'equipement du motard, botte, pantalon, blouson gants casque (si tu fait une recherche sur LM tu trouveras un post récent d'un certain chtulu qui doit regretter de ne pas avoir acheté son cuir plus tot ::) )
pour la moto et l a mécanique, je laisse les autres te conseiller
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la première chose à regarder et l'assurance... fais des devis pour voir comment tu vas te faire assassiner...
+1 ;)
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Sinon pour la cbf 600 (d'après mon motomag occasions 2009) :
6 points à vérifier :
Problèmes fréquents (20% et +) :
1) les roulettes de protection moteur son déconseillées : fixées sur le bloc, elles occasionnent des dégats souvent bien plus importants que s'il n'y avait rien
2) Comme le 500 cbf, le 600 souffre d'une finition sommaire. La rouille colonise tous les recoins de la machine, et la peinture ne garde pas longtemps son bel aspect. Pire la corrosion dans le réservoir peut engendrer des à-coups moteur, voire une panne (défaut d'alimentation).
Incidents rares (entre 2 et 19%) :
3) Risque de fuites au niveau du circuit de refroidissement. Contrôler tous les raccords des durits et l'état du radiateur (impacts de graviers)
Pannes Isolées (moins de 2%) :
4) Démarrage à froid ou par temps humide parfois difficile (condensation dans les cuves de carburateurs)
5) Défaut de centrage entre le bouchon et le goulot du réservoir pouvant entrainer des difficultés à le fermer.
Modification ou aspect positif :
6) La présence d'un saut-vent est presque indispensable sur les versions nues. Un + pour l'acheteur
Avis MOTOMAG général :
+ : prise en main facile, ergonomie et duo
- : selle dure, vibrations, finition
Classée en catégorie TOP FIABLE par motomag.
évaluation :
Fiabilité : 4/5
Cout d'entretien : 3/5
revente : 1 à 2 mois = 4/5
conduite : 5/5
conseillée pour débuter = 5/5
LE TOP : la cbf est plus répandue avec l'abs (70%des ventes) et en version semi-carénée (version F). De quoi faire chuter la cote. Privilégier un modèle à cadre alu (à partir de 2007), plus rigoureux.
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une moto de - de 80cv avec un bi tu pourras te faire plaisir en roulant au couple.
un modèle avec plein de pieces d'occase genre mostro ou sv me parait raisonnable.
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Ok, super, vraiment merci pour tous tes détails Thom ! c'est vraiment sympa d'avooir pris le temps de regarder dans ton magasine et de réecrire le tout !
Merci à tous.
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Ok, super, vraiment merci pour tous tes détails Thom ! c'est vraiment sympa d'avooir pris le temps de regarder dans ton magasine et de réecrire le tout !
Merci à tous.
De rien ! Dommage que je n'ai pas récupéré mon scanner ça aurait été plus jolie et plus rapide :p
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lol oui c'est sur, mais je vais essayer de voir sur le site motomag si je ne peux pas me procurer le mag qui concerne ce sujet : sur la CBF 600, et sur l'achat de sa 1er moto.
merci quand même thom !!
Posté le: 22 Avril 2011 à 09:18:42
Merci pour tes infos Thom, toutefois, j'ai encore une question, si je prends ma moto d'occas chez un concessionnaire, que penses tu que je pourrais négocier ? si si je l'achète neuve supposont, là que puis-je négocier à l'achat ??
merci d'avance.
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lol oui c'est sur, mais je vais essayer de voir sur le site motomag si je ne peux pas me procurer le mag qui concerne ce sujet : sur la CBF 600, et sur l'achat de sa 1er moto.
merci quand même thom !!
Posté le: 22 Avril 2011 à 09:18:42
Merci pour tes infos Thom, toutefois, j'ai encore une question, si je prends ma moto d'occas chez un concessionnaire, que penses tu que je pourrais négocier ? si si je l'achète neuve supposont, là que puis-je négocier à l'achat ??
merci d'avance.
Pour une occasion : moi je dirais le prix de la carte grise.
Pour une neuve : ristourne + CG + quelques options
J'espère que d'autres te donneront leur avis car je ne suis pas forcément le mieux placé pour te répondre, n'ayant pas acheté dans une concession...
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C'est encore moi lol, j'ai encore une question pour toi thom ou pour une autre personne qui s'y connait et qui pourrait me répondre aussi clairement que thom a pu le faire jusque ici. :top:
Voila, j'ai très sérieusement l'envie d'acheter une Honda CBF 600N de 2008, mais lorsque je regarde sur "leboncoin", j'en trouve pas mal en effet, mais je ne sais comment faire mon choix !
Que dois-je regarder avant toute chose ? quel kilométrage la moto ne doit-elle pas dépasser ? l'aspect physique de la moto est important pour savoir déjà si elle est entretenue, mais mise à part ça, quelles vérifications dois-je faire par moi même pour voir si elle est en si bonne état que les personnes veulent bien le dirent...??? :idiot: car je suis loin d'être un mécano ..... :geek:
Merci par avance pour vos détails et conseils et retour d'expériences.
;) ;) ;) ;)
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En trainant sur le coincoin j'ai trouvé ca
http://www.leboncoin.fr/motos/192203744.htm?ca=22_s
Elle a l'air super propre . A voir sur place je pense , mais plus sympa qu'un 600cbf :)
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Tu vérifies déjà qu'il possède toutes les factures d'entretien et tu vérifies que ça corresponds au kilometrage. S'il y a des accessoires, type un echappement, il doit impérativement de fournir les pièces d'origines, ensuite tu fais le tour de la moto pour vérifier d'éventuelle chute, contrôle, l'état des cales pieds avant et arrière, des fourreaux de fourches pour voir s'ils sont rayés, l'état des disques et des plaquettes, le liquide de frein ne doit pas être "noir" mais assez clair, vérifie également qu'elle n'est pas surcoté, tu prends la cote officiel, tu prends la cote moto journal ou autre magasine et tu fait un melting pot des 2 pour faire une cote etc...
Pour la négo, sur une occase en concession tu peux négocier les frais d'immmat mais également faire baisser le prix, il ne faut pas hésiter, surtout que le cbf est une moto assez répandu.
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C'est encore moi lol, j'ai encore une question pour toi thom ou pour une autre personne qui s'y connait et qui pourrait me répondre aussi clairement que thom a pu le faire jusque ici. :top:
Voila, j'ai très sérieusement l'envie d'acheter une Honda CBF 600N de 2008, mais lorsque je regarde sur "leboncoin", j'en trouve pas mal en effet, mais je ne sais comment faire mon choix !
Que dois-je regarder avant toute chose ? quel kilométrage la moto ne doit-elle pas dépasser ? l'aspect physique de la moto est important pour savoir déjà si elle est entretenue, mais mise à part ça, quelles vérifications dois-je faire par moi même pour voir si elle est en si bonne état que les personnes veulent bien le dirent...??? :idiot: car je suis loin d'être un mécano ..... :geek:
Merci par avance pour vos détails et conseils et retour d'expériences.
;) ;) ;) ;)
Un carnet d'entretien à jour n'est pas de trop. Soit tamponné par un concess, ou sinon demande à voir les factures des pièces, liquides etc qu'il aura conservé s'il a fia tun entretien suivi de la moto lui même.
Ensuite :
1 - Etat général de la moto + style de la moto : regarde les modifications qui ont été effectuées. Si le pot a été changé regarde qu'il soit bien homologué pour la route et demande si tu peux récupérer le pot original.
2 - La direction : le guidon doit tourner sans point dur jusqu'en butée
3 - Les freins : Les disques se changent rarement avant 30 000km. Si c'est le cas : soit le mec freine comme un trappeur (pas génant si les plaquettes et les disques sont en bon état car récemment changés) soit la moto n'a pas le kilométrage annoncé... (en discutant un peu avec le mec tu peux avoir une idée de son style de conduite)
4 - Suspensions : essai routier et déceler traces de graisse. Si traces de graisse sur la fourche : joints spy à changer et peut etre tubes rayés. A l'arrière amortisseur gras = amortisseur mort.
5 - Transmission : regarde que la chaine soit bien graissée et bien tendue : entre 2 et 4 cm de débattement
6 - roues : regarde si elles tournent rond, qu'elles ne soient pas voilées. Le top est de pouvoir la faire tourner librement ça permet de voir aussi si les étrier de freins sont grippés (si la roue tourne mal)
7 - les pneus : regarde l'usure des pneus. Et si cette usure est symétrique!
8 - moteur : traque les fuite d'huile et marques de démontage (vis abimées, pate à joint...)
9 - huile : Regarde le niveau, s'il n'est pas bon, très mauvais signe ! La couleur : marron translucide : OK , noire goudron : méfiance !!, mayonnnaise : il y a de l'eau dans l'huile (souvent joint de culasse) = partir en courant
10 - Démarrage à froid : si la moto est sans souci, le vendeur ne la fera pas chauffer avant que tu n'arrives. Touche le moteur pour voir s'il est froid ou chaud et démarre : ça permet de voir que la batterie est bonne ou faible mais aussi d'entendre les petits bruits qui ne s'entendent qu'à froid et moins à chaud !
Et très important : essai routier !!!!!!
monte et descend TOUTES les vitesses. Cela doit se faire sans forcer.
Le moteur bien chaud, pousse une vitesse (évite la 6ème quand même si tu veux garder ton permis) jusqu'au rupteur pour vérifier qu'il n'y a pas de trou à l'accélération et que la moto se comporte bien à tous les régimes.
Teste le freinage, éclate toi.
Bon achat !
Et comme LK23 : les traces sur les cales pieds, leviers, fourche, très important (ça permet de voir si la moto a chuté)
Posté le: 25 Avril 2011 à 10:17:32
En trainant sur le coincoin j'ai trouvé ca
http://www.leboncoin.fr/motos/192203744.htm?ca=22_s
Elle a l'air super propre . A voir sur place je pense , mais plus sympa qu'un 600cbf :)
C'est sur qu'elle à l'air propre et en + elle a les protections en cas de chute (à l'arret comme en route, ça peut sauver la vie de la moto). Par contre c'est très différent d'une cbf 600, la position est plus sportive avec les bracelets au lieu du guidon droit, et le moteur est un bicylindre au lieu du 4 pattes pour la honda. Personnellement je préfère la SV 650 S à la honda, mais ce sont 2 motos très différentes et chacun ses gouts !
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Oui je sais que c'est deux moto tres différentes ;)
Il faut aussi garder a l'esprit qu'avant d'arreter ton choix sur une moto , il faut l'essayer , au risque d'etre déçu ou surpris ( parfois agréablement , c'est ce qui c'est passé avec mon cb 500 ;) )
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Oui je sais que c'est deux moto tres différentes ;)
Il faut aussi garder a l'esprit qu'avant d'arreter ton choix sur une moto , il faut l'essayer , au risque d'etre déçu ou surpris ( parfois agréablement , c'est ce qui c'est passé avec mon cb 500 ;) )
Tout à fait d'accord ! :top:
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Ok super, merci pour tous ces détails avant d'acheter une moto d'occas ! ça me permet déjà de voir un peu ce qu'il faut regarder... :coolsmiley:
Merci à tous