Lyon Motard

Motos et Motards => Autres discussions liées à la moto => Discussion démarrée par: dante0891 le 02 février 2017 à 23:19:44

Titre: Un coté préféré pour tourner ? et poser le pied ?
Posté par: dante0891 le 02 février 2017 à 23:19:44
Bonjour à tous,

VOilà je voulais savoir si vous aussi vous avez un coté préféré pour tourner et un coté pour poser le pied ?

Je suis gaucher de base (à voir s'il y a une cause à effet lool).
Je trouve que je suis plus à l'aise lorsque je doit tourner à droite. Je pense que c'est le fait de pouvoir utiliser plus facilement le frein arrière. On appuie dessus en se penchant et du coup ça donne la force nécessaire à la moto pour courber.
D'ailleurs dans les petits rond point pour ma part c'est atroce, j'ai toujours une crainte de trop pencher et tomber (alors que de base je ne me penche pas des masses). Par contre c'est le 180° serré que je déteste à droite... (comme routes de "montagnes" qu'on fait de temps en temps en ballade).

Par contre mon pied seul à poser à l'arrêt est le gauche, j'ai dû mal avec l'autre ^^
Titre: Re : Un coté préféré pour tourner ? et poser le pied ?
Posté par: krikri le 03 février 2017 à 01:06:12
j'ai pas trop trop comprisl e fond du message , le coup de poser le pieds et ... freiner de l'arrière quand t'es en courbe ?!

désolé si j'ai pas compris ^^

sinon moi pareil je préfère les virages a droite
Titre: Re : Un coté préféré pour tourner ? et poser le pied ?
Posté par: dante0891 le 03 février 2017 à 08:44:45
Merde je pensais avoir été clair ^^
Je disais que je pense préférer le coté droit dans les virages car je trouve que c'est plus facile à emmener puisque lorsque j'appuie sur le frein arrière ça donne l'à-coup nécessaire pour pencher la moto ^^

PS : Au modo, si possible de changer le "!" en "?" pour l'icône du message initial.
Titre: Re : Un coté préféré pour tourner ? et poser le pied ?
Posté par: GI-NOX le 03 février 2017 à 09:27:11
Faut regarder des vidéos de Vale.... Valentino  quoi !
Titre: Re : Un coté préféré pour tourner ? et poser le pied ?
Posté par: mickey le 03 février 2017 à 10:12:51
c'est tordu ton truc!

Freiner en virage n'est pas une necessité, ça dépend surtout du rythme.

Personnellement je ressens plus de la gène au niveau de la gestion de la poignée des gaz suivant le sens des épingles.


Par contre, ce qui m'a sauté aux yeux quand j'avais mon SM, c'est que, quand tu angles comme un porc en virage, ça fait chuter la vitesse comme un freinage léger!  :)
Titre: Re : Un coté préféré pour tourner ? et poser le pied ?
Posté par: krikri le 03 février 2017 à 10:32:21
oui c'est ça que j'ai pas compris , a la moto école on ma dis que freiner de l'arrière permet de redresser la roue , alors je trouve ça paradoxale avec le fait que ca te fait plus " basculer " la moto ?
Titre: Re : Un coté préféré pour tourner ? et poser le pied ?
Posté par: YouGo le 03 février 2017 à 10:50:16
Non krikri, c'est freiner du frein avant qui modifie l'assiette de ta machine. Appuyer doucement sur la pédale de frein arrière te permet de ralentir et légèrement asseoir ta moto dans la courbe sans modifier ta trajectoire. ;)

L'idéal restant quand même d'avoir suffisamment anticipé pour aborder le virage à la bonne vitesse (sans devoir utiliser les freins).
Titre: Re : Un coté préféré pour tourner ? et poser le pied ?
Posté par: mickey le 03 février 2017 à 11:32:59
Si, le frein arrière permet de resserrer la trajectoire, on tourne plus court.
Titre: Re : Un coté préféré pour tourner ? et poser le pied ?
Posté par: dante0891 le 03 février 2017 à 11:41:20
Effectivement, c'est le frein avant qui redresse ta moto et qui te fait un tout droit.

J'utilise régulièrement le frein arrière en 1er frein avant l'avant pour m'arrêter (feu tricole, stop...).
En virage j'utilise le frein arrière lorsque je n'ai pas assez anticipé ma vitesse (sachant que je ne me penche pas encore énormément dû à la "peur" de tomber) ou pour reprendre une trajectoire lorsque je commence à aller chez le voisin.

L'utilisation du frein arrière évite à la moto de lever du cul lors d'un gros freinage. Du coup je l'utilise régulièrement pour avoir un automatisme en cas de freinage d'urgence.
Titre: Re : Un coté préféré pour tourner ? et poser le pied ?
Posté par: YouGo le 03 février 2017 à 11:43:49
Si, le frein arrière permet de resserrer la trajectoire, on tourne plus court.

En réduisant la vitesse sans changer l'inclinaison, tu réduis l'effet de la force centrifuge donc tu tournes effectivement un poil plus court. ;)
Titre: Re : Un coté préféré pour tourner ? et poser le pied ?
Posté par: Greg.C le 03 février 2017 à 11:56:12
Personnellement, c'est les virages à gauche où je me sens plus à l'aise, meilleure visibilité je suppose...
Titre: Re : Un coté préféré pour tourner ? et poser le pied ?
Posté par: Rhum-coco le 03 février 2017 à 13:41:09
En voiture comme en moto, "en général" on a tous un coté préféré.
ça fait un bail qu'on a pas roulé ensemble , mais je pense qu'une grosse partie de ton apréhension viens du fait que tu crains de chuter en prenant de l'angle dans un virage serré.
Une moto peut prendre beaucoup d'angle, chaque début de saison, j'essaie de me faire une balade spécial col et épingles pour me remettre en jambe justement et réapprivoiser ma moto.
Pour vaincre ce genre d'appréhension, il n'y a pas de miracle il faut pratiquer , pratiquer et encore pratiquer pour faire corps avec sa moto.
Titre: Re : Un coté préféré pour tourner ? et poser le pied ?
Posté par: Flippe le 03 février 2017 à 15:45:08
J'ai trouvé la solution  :2funny: :2funny: :2funny:

Moto Journal hors série :  "Mémoires d'un bouche trous"  publié en1983

(https://i37.servimg.com/u/f37/18/07/30/85/img_2010.jpg)
Titre: Re : Un coté préféré pour tourner ? et poser le pied ?
Posté par: dante0891 le 03 février 2017 à 15:56:53
Mdr sympa l'image.

@Rhum-coco : Effectivement ça fait longtemps qu'on a pas roulé ensemble :) surtout que maintenant je suis moins débutant qu'avant :p
Je sais que la moto peut prendre beaucoup d'angle mais le corps te dit le contraire.
Avec le temps j'essaie de me pencher de + en + mais ce n'est pas évident de savoir réellement où j'en suis.



Titre: Re : Un coté préféré pour tourner ? et poser le pied ?
Posté par: VDB le 04 février 2017 à 07:40:24
je ne sais pas quel sont tes pneumatiques mais un montage en gomme tendre (genre s20 ou supercorsa ....) te donne un meilleur feeling en virage et dissipe cette appréhension de tomber (en fin pour moi ça a marcher... ::)
Titre: Re : Re : Un coté préféré pour tourner ? et poser le pied ?
Posté par: dante0891 le 04 février 2017 à 11:18:33
je ne sais pas quel sont tes pneumatiques mais un montage en gomme tendre (genre s20 ou supercorsa ....) te donne un meilleur feeling en virage et dissipe cette appréhension de tomber (en fin pour moi ça a marcher... ::)
Je suis en Pilot Road 2 actuellement, je n'ai pas encore fait plus de 6000km en 2ans aussi xD

Je changerai en Pilot Road 3 lorsque je changerai les pneus. J'ai aussi cette appréhension car je ne veux pas tomber pour casser la moto, je n'aurai pas les moyens nécessaire pour la réparer. Mais bon, je trouve que je m'améliore à chaque balade :) 
Titre: Re : Un coté préféré pour tourner ? et poser le pied ?
Posté par: krikri le 04 février 2017 à 13:30:40
j'ai des pilot road 2 et franchement ... j'ai qu'une hate de les changer j'ai un feeling alakon avec ...

je prendrai bien soit des bridgestone bt-2x ou des metzeler Zx
Titre: Re : Un coté préféré pour tourner ? et poser le pied ?
Posté par: mickey le 04 février 2017 à 14:43:22
oui le profil du pneu peut aider à mettre en confiance, les BT ou les pirelli sont bien pour ça!
Titre: Re : Un coté préféré pour tourner ? et poser le pied ?
Posté par: FlaTwin12 le 05 février 2017 à 19:00:54

Je suis en Pilot Road 2 actuellement, je n'ai pas encore fait plus de 6000km en 2ans aussi xD

Je changerai en Pilot Road 3 lorsque je changerai les pneus. J'ai aussi cette appréhension car je ne veux pas tomber pour casser la moto, je n'aurai pas les moyens nécessaire pour la réparer. Mais bon, je trouve que je m'améliore à chaque balade :) 

J'ai eu des Pilot Road 2: j'avais un bon retour d'information du grip mais il me fallait forcer pour pencher la moto.

Les Pilot Road 3 (j'en ai passé deux trains), j'avais pas de retour d'information du grip et je trouvais la moto trop facile à pencher.

J'ai passé un train d'Angel GT notamment sur les petites routes de Toscane avec beaucoup de virages qui se resserrent, bon retour d'information du grip et juste ce qu'il faut d'effort pour avoir l'impression de piloter quand je penche la moto.

J'en suis à mon deuxième train de Pilot Road 4, intermédiaire en sensation entre les Pilot Road 3 et les Angel GT.

Bien entendu, tout cela reste assez subjectif.
Titre: Re : Un coté préféré pour tourner ? et poser le pied ?
Posté par: mickey le 05 février 2017 à 21:54:14
Un peu le même retour, en terme agilité le PR2 et 3 je les trouvais assez patauds par rapport aux roadsmart2, bt14, supercorsa etc....
Titre: Re : Re : Re : Un coté préféré pour tourner ? et poser le pied ?
Posté par: VDB le 06 février 2017 à 07:27:23

Je suis en Pilot Road 2 actuellement, je n'ai pas encore fait plus de 6000km en 2ans aussi xD

Je changerai en Pilot Road 3 lorsque je changerai les pneus. J'ai aussi cette appréhension car je ne veux pas tomber pour casser la moto, je n'aurai pas les moyens nécessaire pour la réparer. Mais bon, je trouve que je m'améliore à chaque balade :)

le choix des pneus est franchement important,tu redécouvre ta moto en fonction de la monte choisi,

S20 evo j ai pu faire plus de 6000km (super grip ! bon retour d'information,donne confiance dans l angle,pneu légèrement en triangle)
PR4 plus de 12000km et encore je les donner ils pouvaient faire 2000km...(pneu pour routard increvable)
S21 environ 7000 km et très bonne tenue sur le mouillé (evolution du s20, plus rond ,grip extra,bonne lecture du bitume et plus résistant)

je fais environ 20000km par ans uniquement des balades .

Titre: Re : Un coté préféré pour tourner ? et poser le pied ?
Posté par: Dagda-esus le 06 février 2017 à 08:32:21
Sur ma MT :
S20 : l'arrière sautillais en virage dès qu'il y avait un peu d'effort dessus, le S20 evo faisait un peu mieux sur ce point mais c'était toujours pas ça, c'est un pneu très rond qui ne facilite pas la mise sur l'angle
PR4 : très bon pneu à la mise sur l'angle qui permet de laisser de belles trainées de gomme dans les virages avec un bon retour d'informations :p par contre la bande centrale est trop dure pour la MT09 et donc au freinage ou a l'accélération, on peut perdre le grip trop facilement (j'ai pas ressenti ça à l'essai d'une vfr1200 en PR4 donc bon)
PP3 : la mise sur l'angle facile du PR4 avec une gomme plus tendre qui donne ocnfiance dans les freinages ! :p

Sinon sur mon ancienne moto je n'ai roulé qu'en PR3 et j'avais le même soucis de feeling au freinage qu'avec le PR4
Titre: Re : Un coté préféré pour tourner ? et poser le pied ?
Posté par: dante0891 le 06 février 2017 à 09:24:03
Je ne suis pas un fou de la poignée ^^
Du coup vous me conseillez plus le PR4 que le PR3 ? ^^

J'ai encore plusieurs de milliers de bornes encore avec mes PR2.
Titre: Re : Un coté préféré pour tourner ? et poser le pied ?
Posté par: kiki0769 le 06 février 2017 à 09:29:13
Je ne suis mas un expert mais PR4 car d'après mes recherches ou j'hésite moi aussi entre ces pneus, les PR3 ne semblent plus être fabriqués
C'est donc du stock existant depuis Plusieurs mois ou années
Titre: Re : Un coté préféré pour tourner ? et poser le pied ?
Posté par: YouGo le 06 février 2017 à 11:00:10
Si tu peux faire un coup de fusil sur un train de PR3 pas trop daté, n'hésites pas!

Sinon, rabats-toi sur les PR4, ils sont top pour combiner à la fois l'usage quotidien (où l'on va surtout user la bande de roulement centrale) et se faire plaisir le week-end (où l'on va essayer d'aller gommer la bande de peur). :)
Titre: Re : Un coté préféré pour tourner ? et poser le pied ?
Posté par: dante0891 le 06 février 2017 à 12:08:59
Merci à vous :)
Titre: Re : Un coté préféré pour tourner ? et poser le pied ?
Posté par: krikri le 06 février 2017 à 12:17:56
merci pour vos retourne , ça me donne vraiment envi de dégager mon train de pneu ( m'enfin ils n'ont que 2.500 bornes )
Titre: Re : Un coté préféré pour tourner ? et poser le pied ?
Posté par: Mehdingue le 06 février 2017 à 12:29:16
Plus à l'aise à gauche: meilleure prise en main de la poignée de gaz, meilleure visibilité (voie extérieure du virage), possibilité d'actionner le frein arrière sans être gêné par la garde au sol à la pédale et, comme à ski, à roller ou pour tirer au pied dans un ballon, l'appui des droitiers se fait prioritairement sur le pied gauche qui est celui qui aide à tourner à gauche.


A droite, on voit souvent moins loin dans le virage, les véhicules en sens inverse (bus ou poids lourds sur routes de montagne entre autres) ont tendance à mordre sur notre voie (donc on écarte moins en entrée et on sort côté intérieur pour éviter une éventuelle collision). D'autre part, mes appuis de droitier peinent à m'offrir le même ressenti que pour un virage à gauche.



+1 pour le frein arrière: c'est la carte "Joker" quand on entre trop fort ou que le virage aveugle resserre. Il aide à la fois à ralentir et à réduire le rayon de la trajectoire, non seulement parce-qu’on a moins d'énergie cinétique (donc moins de force centrifuge) qui nous emmène vers l'extérieur, mais aussi en raison de la roue arrière qui aura tendance à chasser (plus ou moins en fonction du freinage, du grip, des bosses...) vers l'extérieur, ce qui aide à guider le tréteau  vers la corde ;)
Titre: Re : Un coté préféré pour tourner ? et poser le pied ?
Posté par: Tchok le 06 février 2017 à 13:45:27
Personnellement je recommande les Dunlop Qualifier (toutes versions) pour débuter
En effet, ils n'accrochent jamais beaucoup ni sur sec ni sur route humide , du coup tu n'es jamais surpris :top:

Et tu apprends à rouler. Tu deviens attentif aux retours d'information et tu te rends même compte qu'une moto qui glisse ne tombe pas et que tout ca peut être géré ....m

Voilà c'est mon conseil , ne le remerciez pas : c'est cadeau !


 Inconvénient : ils sont inusables, il fait accepter de les changer soit pour les revendre d'occasion soit dans le seul but d'avoir une autre monte.



Titre: Re : Un coté préféré pour tourner ? et poser le pied ?
Posté par: dante0891 le 06 février 2017 à 13:48:25
Je me suis trompé, à l'arrêt je pose mon pied droit et j'ai trop du mal à poser mon gauche xD En monté c'est la galère car je n'ai pas accès au frein arrière...

Pourtant je reviens sur ce que as dit Mehdingue, au foot ou en roller (je n'ai jamais skié), mon pied d’appui est majoritairement le gauche.


Et pour les virages à gauche, vous n'avez pas une crainte de frôler un voiture car vous arrivez au niveau du marquage ?
(Ça me le l'a fait dans un virage à droite à 180° car je l'avais pris trop large).


La sensation de tomber c'est vraiment dû à mon subconscient et à un manque d'expérience surtout. Je sais que je pencher énormément mais il faut quand même une bonne vitesse et une bonne trajectoire afin de pouvoir l’exécuter.
Titre: Re : Un coté préféré pour tourner ? et poser le pied ?
Posté par: Flippe le 06 février 2017 à 15:00:06
Roulez en TT, vous apprendrez vite à poser aussi bien le pied droit que le gauche, sinon...  :2funny:
Titre: Re : Un coté préféré pour tourner ? et poser le pied ?
Posté par: Mehdingue le 06 février 2017 à 16:21:25

Pourtant je reviens sur ce que as dit Mehdingue, au foot ou en roller (je n'ai jamais skié), mon pied d’appui est majoritairement le gauche.



Dans ton premier post, tu dis être gaucher, mais ton pied d'appui pour tirer da
Titre: Re : Un coté préféré pour tourner ? et poser le pied ?
Posté par: Mehdingue le 06 février 2017 à 16:31:10

Pourtant je reviens sur ce que as dit Mehdingue, au foot ou en roller (je n'ai jamais skié), mon pied d’appui est majoritairement le gauche.



Dans ton premier post, tu dis être gaucher, mais ton pied d'appui pour tirer dans un ballon de foot serait le gauche? Donc tu frappes le ballon avec le pied droit? Si c'est le cas, tu sembles n'être gaucher que pour la main :D

Même les skieurs pros ont un côté préférentiel, les pilotes de formule 1 et de moto gp aussi (même s'ils sont souvent aussi efficace pour virer à gauche qu'à droite...).
Nous sommes "latéralisés" , à part quelques (rares) pures ambidextres, et il semble donc normal de ne pas avoir les mêmes sensations des deux côtés.

Après, il est possible de travailler spécifiquement le côté "faible" sur un plateau du type moto-école. Quelques cônes, un bitume propre, un peu d'élan et c'est parti!
Titre: Re : Un coté préféré pour tourner ? et poser le pied ?
Posté par: dante0891 le 06 février 2017 à 23:03:04
Oui c'est ça, au foot je tire du droit ^^ même si je pense avoir plus de puissance à gauche mais je ne sait pas l'utiliser pour taper dans un ballon lool

J'aimerai bien travailler mon coté "faible" mais pas les moyens de me prendre une moto qui peut tomber...
Titre: Re : Un coté préféré pour tourner ? et poser le pied ?
Posté par: VDB le 07 février 2017 à 06:14:08
prend toi 3 heures de plateau,juste pour tourner. :)
Titre: Re : Un coté préféré pour tourner ? et poser le pied ?
Posté par: wrr le 07 février 2017 à 06:29:00
Bonjour,

faut rouler garçon, faut rouler... ::)

Perso je ne te donnerai aucun conseil concernant les pneus car trop de paramètres à prendre en compte (moto, feeling perso, gonflage, usure, train de pneus dépareillé ou pas  etc...).
C'est à toi de faire des tests pour savoir ce qui te convient car ce qui est bien pour Paul ne le sera pas forcément pour Jacques...
Idem un train de pneu qui te semblera bien sur une moto, si tu changes de moto et que tu mets les pneus que tu adorais avec l'ancienne et bein ils n'iront pas forcément (expérience perso) ???(l'inconvénient c'est qu'une fois acheté un train de pneu il faut le finir pour en changer à moins d'être fortuné  :-\)

Pour le pied droit au sol à l'arrêt c'est ce qu'il y a de mieux à mes yeux, pas besoin du frein AR, tu as le frein avant et comme ça au démarrage tu n'as pas besoin de changer de pied pour passer ta vitesse...par contre ça suppose maîtriser l'e freinage et l’accélération en même temps.

Concernant les virages qui te font apparemment peur lorsque tu es trop proche de la ligne médiane je pense que comme beaucoup tu rentres trop tôt (technique de piste) dans ton virage.

Regarde cette vidéo elle t'aidera peut-être








https://youtu.be/C0TLfL2VEyI (https://youtu.be/C0TLfL2VEyI)


Bonnes routes  ;)
Titre: Re : Un coté préféré pour tourner ? et poser le pied ?
Posté par: krikri le 07 février 2017 à 09:55:27
d'ailleurs a propos de stage proposé par la gendamrerie , quelqu'un est inscrit a une prochaine session ou compte y aller et a des dates ? car c'est franchement dans mon intention prochaine d'en faire un !
Titre: Re : Un coté préféré pour tourner ? et poser le pied ?
Posté par: Carcajou le 07 février 2017 à 18:40:30
Moi je méditerai le post de Tchock  ::)...

Je dis ça, je dis rien...  8)

Personnellement je recommande les Dunlop Qualifier (toutes versions) pour débuter
En effet, ils n'accrochent jamais beaucoup ni sur sec ni sur route humide , du coup tu n'es jamais surpris :top:

Et tu apprends à rouler. Tu deviens attentif aux retours d'information et tu te rends même compte qu'une moto qui glisse ne tombe pas et que tout ca peut être géré ....m

Voilà c'est mon conseil , ne le remerciez pas : c'est cadeau !


 Inconvénient : ils sont inusables, il fait accepter de les changer soit pour les revendre d'occasion soit dans le seul but d'avoir une autre monte.




Titre: Re : Un coté préféré pour tourner ? et poser le pied ?
Posté par: Mehdingue le 07 février 2017 à 20:10:43
Moi je méditerai le post de Tchock  ::)...

Je dis ça, je dis rien...  8)

Personnellement je recommande les Dunlop Qualifier (toutes versions) pour débuter
En effet, ils n'accrochent jamais beaucoup ni sur sec ni sur route humide , du coup tu n'es jamais surpris :top:

Et tu apprends à rouler. Tu deviens attentif aux retours d'information et tu te rends même compte qu'une moto qui glisse ne tombe pas et que tout ca peut être géré ....m

Voilà c'est mon conseil , ne le remerciez pas : c'est cadeau !


 Inconvénient : ils sont inusables, il fait accepter de les changer soit pour les revendre d'occasion soit dans le seul but d'avoir une autre monte.






le qualifer a un grip très moyen mais a pour avantage d'être très prévenant et facile à corriger en limite de grip. Il glisse sainement en quelque sorte.

Plus que le grip pur, le retour d'informations et le comportement en limite d'adhérance (comme au freinage, angles prononcés, virgules, etc.) sont primordiaux.

Ce qui est fabuleux avec le qualifer, c'est son grip pourri associé à un  comportement et un retour d'infos top.

Le Qualifer II qui l'a remplacé a conservé cette énorme qualité tout en offrant un grip nettement supérieur, surtout sur le mouillé. Même si c'est aujourd'hui de "vieux" pneus, les Q2 restent une valeur sûre. ;)
Titre: Re : Un coté préféré pour tourner ? et poser le pied ?
Posté par: Flo44 le 07 février 2017 à 23:17:05
je repond vite fait, je reviens  :2funny:

je suis gaucher aussi (vrai pur etc etc), je suis beaucoup beaucoup plus à l'aise sur les virages qui tournent à droite... C'est un 'soucis' d'oreille interne... Faut travailler... je travail, j'ai une saison à venir  ;D ;D
Titre: Re : Un coté préféré pour tourner ? et poser le pied ?
Posté par: Flo44 le 08 février 2017 à 11:45:43
j'ai relu en détail, il y a 2 soucis... On ne met pas de poids sur le cale pied intérieur.
Si tu as l'impression de "tomber" quand tu angles, c'est que tu ne vas pas assez vite... Pas besoin de faire 2 pages sur les pneus  ;D
Titre: Re : Un coté préféré pour tourner ? et poser le pied ?
Posté par: Mehdingue le 08 février 2017 à 12:45:22
j'ai relu en détail, il y a 2 soucis... On ne met pas de poids sur le cale pied intérieur.
Si tu as l'impression de "tomber" quand tu angles, c'est que tu ne vas pas assez vite... Pas besoin de faire 2 pages sur les pneus  ;D


quand tu sors le pied façon cross, c'est exact. Mais quand tu déhanches ou que tu passes droit ou encore "en V", en fonction des phases de guidage de la moto dans le virage, l'appui interne est sollicité.

Essaie un "genou à genou" en mettant ton appui principal à l'extérieur, ça va te faire tout drôle :D

Quand on s'exerce à guider la machine sans les mains, on mesure encore mieux l'intérêt des appuis sur les cales-pieds. Si tu charges l'extérieur, tu risques d'aller dans la direction opposée à celle souhaitée.
Titre: Re : Un coté préféré pour tourner ? et poser le pied ?
Posté par: Flo44 le 08 février 2017 à 12:49:09
faux, on ne met pas "d'appui" sur le pied intérieur  même en collant du genou    8)  Peut être y'a 30ans
Titre: Re : Un coté préféré pour tourner ? et poser le pied ?
Posté par: SuperBiscotte le 08 février 2017 à 13:51:19
J'avoue je n'ai pas tout lu mais j'arrive sur les derniers commentaires et je m'interroge.

L'an passé, quand je suis allé sur piste (donc déhanchement), l'instructeur nous a clairement dit de faire comme si on écrasait une cigarette avec notre pied pour ouvrir le genoux. Dans cette position, on génère naturellement un appui du côté où l'on tourne.

Je suis bien d'accord que ça ne suffit pas pour faire tourner la moto (rien n'empêche de rouler en ligne droite avec les genoux sortis, c'est pas pour autant qu'on va tourner), mais si on ne dispose pas de cet "appui" à l'intérieur et qu'on abaisse son centre de gravité (cassage de bras et approche du menton vers poignet et donc contre braquage "naturel" qui fait plonger la moto), ba on va vite terminer par terre non ?
Par contre, à l'inverse (et je pense que c'est le sens de ton commentaire @Flo44), on ne tourne pas en essayant de "générer" un appui sur les cales pieds

Sinon, 100% d'accord que la sensation de "chute" en virage, c'est quand on ne va pas assez vite (faut pas y aller trop non plus sinon on risque de perdre l'avant hein)

NB : ce mode de roulage (déhanché) est théoriquement réservé à un usage piste. Quand je souhaite rouler droit comme un I, perso, c'est uniquement avec le guidon en contrebraquant et le ressenti sous les fesses, réservoir serré entre les jambes.

P.-S. Je m'en vais lire ce topic depuis le début xD
Titre: Re : Un coté préféré pour tourner ? et poser le pied ?
Posté par: SuperBiscotte le 08 février 2017 à 14:31:20
Bon j'ai tout relu...

D'accord sur les pneus, pour avoir conduit plusieurs brèles, des pneus que j'aimais sur une n'allaient pas sur une autre. On n'a pas tous la même morphologie et n'aimons pas tous la même progressivité pour se mettre sur l'angle (et là encore, ça dépend de la brèle)

Pour ton problème "à l'arrêt", tu peux le travailler. Théoriquement, une moto quand elle est droite, son centre de gravité est au milieu donc elle est en équilibre et il n'y a pas beaucoup de forces pour la faire tomber. Après, si tu es petit et que tu n'a pas pieds et que tu es obligé de t'arrêter avec la moto penchée, c'est un peu moins vraie, faut pouvoir la retenir. Une chute à l'arrêt de ta moto (surtout si tu l'accompagnes) ne la mettra pas hors service. Un bandit, c'est increvable ! au pire, tu aurras un peu d'esthétique et éventuellement un levier et un cligno (ça fait quoi... 50 balles max)

Je suis aussi d'accord sur le fait qu'on a une facheuse tendance à aller bien trop vite à la corde. Pas de mystère, il faut se forcer à élargir au max avant l'entrée en virage...

Pour ton histoire de frein arrière, ça ne m'étonne qu'à moitié car le bandit reste une enclume et comme déjà dit, ça peut aider (je l'utilise parfois sur le bonneville, mais ça ne m'arrivait jamais sur le SF1098 d'autant que le frein moteur énorme suffisait largement). Maintenant, on n'est pas sensé modifier l'allure d'une moto en virage car sinon on en modifie les forces qui s'exercent et on doit compenser en ajustant l'angle de la moto. (sur piste, l'instructeur nous a interdit de toucher aux freins durant la phase de virage)

Ce qui est le plus "désagréable" en virage, c'est justement cette phase "entre deux" qui est instable. Je pense qu'à droite comme à gauche dans une grande courbe rapide au rayon constant cela ne te pose aucun souci. Une fois que la moto est calée sur le bon angle à la bonne vitesse, en général, tout va bien (elle est équilibrée).

Je répèterais donc 2 conseils : penses à retarder un max ton entrée en virage vers le point de corde (et pour ça inutile de te faire peur à des allures inconsidérées) et forces toi à penser contrebraquage" pour faire descendre ta moto (la sensation est bien plus agréable que si tu essaies de forcer avec le corps genre tirer avec les bras ou avec les genoux)

En mode de conduite "normal" contrebraquage ne signifie pas non plus forcer sur le guidon. Théoriquement, tu dois pouvoir lâcher les mains lorsque ta moto est calée en virage. Autrement dit, une moto se conduit en grande partie avec les jambes (ma session piste me l'avait bien fait sentir  :2funny:)
Titre: Re : Un coté préféré pour tourner ? et poser le pied ?
Posté par: dante0891 le 08 février 2017 à 14:48:17
Au top SuperBiscotte :)

Bien entendu quand je tourne, je ne pose pas le genoux, je laisse mes jambes contre ma brèle (comme appris à l'école),et bien entendu j'appuie sur le guidon du coté que je veux tourner. A l'école on m'a appris ça, ne pas lever le guidon avec la main externe mais juste appuyer avec la main interne pour que la moto commence à prendre son angle :)

J'aimerai bien commencer à retirer mes mains en virage mais encore de l'appréhension de la chute...
Concernant la vitesse, effectivement je ne dois pas aller trop vite pour devoir avoir un grand angle.

Après comme on l'a souligné, ça viendra avec l'expérience et peut-être avec le petit excès de confiance qui fera le déclic (pas trop non plus j'espère).

Je crois qu'il faut que je fasse ton tour de piste SuperBiscotte ^^ mais je préférerais avec une moto d'école et non ma moto perso xD
Titre: Re : Un coté préféré pour tourner ? et poser le pied ?
Posté par: SuperBiscotte le 08 février 2017 à 15:17:29
Je n'ai absolument pas fait de stage de type "perfectionnement" soyons clairs !
Il s'agissait d'une session piste classique pour laquelle j'avais loué une moto (R6) et je n'avais pas plus envie d'y laisser mon chèque de caution de 1400€.
L'organisme avec qui j'ai fait ça essaie de sélectionner des journées au cours desquelles il y a un instructeur. Donc on a eu des briefing d'un moniteur d'état entre chaque session. Et pour un dépucelage, il fallait au moins ça tellement le pilotage sur piste est différent (même si on peut réutiliser quelques billes sur route).

Il y a quelque chose que tu dois également considérer (mais déjà un peu évoqué). Si tu as commencé à rouler avec tes pneus sans jamais mettre beaucoup d'angles, ils sont peut-être "carrés". Donc au moment ou tu passes cette bosse abrupte du carré du pneu, l'angle change brutalement. Prends ton temps à soigner tes (autres) phases de pilotage en attendant de changer ton train (regard, trajectoire, pas toucher au frein...).

Mettre de l'angle n'est pas le but ultime du motard n'importe qui ici te diras qu'il cherche encore à progresser (ou pas). Taquiner sur la bande de peur fait partie des rituels qu'il faut prendre au x ème degré
Titre: Re : Un coté préféré pour tourner ? et poser le pied ?
Posté par: jos le 08 février 2017 à 15:31:08
De plus je puis affirmer que bdp et gravillons ne font pas bon ménage... Idem pour le gasoil. Et sur ma moto un ensemble rétro + clignotant + protège carter + embout de guidon + écope c'est nettement plus que 50€ :|
Titre: Re : Re : Un coté préféré pour tourner ? et poser le pied ?
Posté par: SuperBiscotte le 08 février 2017 à 15:58:46
Et sur ma moto un ensemble rétro + clignotant + protège carter + embout de guidon + écope c'est nettement plus que 50€ :|

Ouai mais tu ne vas pas casser tout ça sur une bandit qui chute à l'arrêt... je ne parlais pas d'une glissade à faible allure
Titre: Re : Un coté préféré pour tourner ? et poser le pied ?
Posté par: Flo44 le 08 février 2017 à 16:02:15
je ne fume pas, mais tu appuies fort pour écraser une clope?? Je crois pas. Evidement ton pied est sur ton cale pied intérieur, mais je dirais à la louche que tu met 70% d'appui sur l'exter et 20 sur l'inter! Où sont les 10 derniers ?  ;D sur la selle
Ce qui fait tourner la moto, c'est ça, et le genou exter contre le réservoir.. m'enfin, je dis ça, il me semble hein  ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Titre: Re : Un coté préféré pour tourner ? et poser le pied ?
Posté par: SuperBiscotte le 08 février 2017 à 16:08:20
[Joke]
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.eurosport.com%2F2016%2F03%2F19%2F1819345-38384151-2560-1440.jpg%3Fw%3D700&hash=85e2b71412d655e1d6eb4d65e16ca8fd)
Il appuie à fond à l'extérieur là  :2funny:
[/Joke]
Titre: Re : Re : Un coté préféré pour tourner ? et poser le pied ?
Posté par: Flo44 le 08 février 2017 à 16:18:11
La meilleur réponse de ce topic, c'est de mr gi nox quand même  :top:

Faut regarder des vidéos de Vale.... Valentino  quoi !
Titre: Re : Un coté préféré pour tourner ? et poser le pied ?
Posté par: SuperBiscotte le 08 février 2017 à 16:26:21
Ahaha, je suis d'accord

(https://i.ytimg.com/vi/JvFPXu8-N2E/hqdefault.jpg)

(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fphotos.motogp.com%2F2016%2F04%2F24%2F46-valentino-rossi-ita_gp_3480.big.jpg&hash=f9e8faf89e2e65beb63524906f4d12a0)

En fait il n'appuie pas sur les cales pieds, ni à lintérieur, ni à l'extérieur  :2funny: :2funny: :2funny:

Fin de pollution, désolé
Titre: Re : Un coté préféré pour tourner ? et poser le pied ?
Posté par: mickey le 08 février 2017 à 16:42:01
D'accord avec Mehdi.

En déhanché+genou au sol,comportement sur piste, le genou extérieur te lie/retient à la moto, mais une bonne partie de ton poids est concentrée sur le cale pied intérieur, c'est indiscutable.
Titre: Re : Un coté préféré pour tourner ? et poser le pied ?
Posté par: dante0891 le 08 février 2017 à 16:48:43
Mes pneus ne sont pas carré du fait que j'ai la monte du type d'avant (moto d'occas') je n'ai pas changer les pneus dessus.
Le milieu du pneu n'est pas brillant à souhait lool à moins que le "carré" soit à peine perfectible sur mon train. J'essaierai de prendre en photo comme je peux me tromper :)

J’imagine même pas un mec en train de lever sa jambe pour tourner xD
Titre: Re : Re : Un coté préféré pour tourner ? et poser le pied ?
Posté par: SuperBiscotte le 08 février 2017 à 17:22:06
J’imagine même pas un mec en train de lever sa jambe pour tourner xD

Ba comment tu dis bonjour au gars que tu croises à moto si tu ne veux pas utiliser le signe de la main ?  :idiot:  :geek:

Pour les pneus pas carrés car c'était le mec d'avant et qu'il était trop fort... ça n'est pas forcément vrai et justement, il sont peut être rodés à son pilotage qui n'est pas le tien et comme tu ne les mets peut être pas suffisamment en contrainte, tu subis plus que tu ne corriges cette situation (si tant est qu'on puisse corriger ça)
Titre: Re : Un coté préféré pour tourner ? et poser le pied ?
Posté par: Flo44 le 08 février 2017 à 18:16:54
en étant radical, quand tu mets du poids sur ton cale pied intérieur tu donnes de la glisse à ton train arrière. Même si c'est indiscutable, on met très peu de poids sur le cale pied inter  :dead:
Titre: Re : Un coté préféré pour tourner ? et poser le pied ?
Posté par: Mehdingue le 08 février 2017 à 18:39:52
Flo a complètement raison pour ce qui est du genou extérieur ;)  même si les baignores à roues arrivent à tourner sans. lol


Pour le reste, je dis ce que je crois savoir au regard de mes lectures, mais il est vrai que toutes ne sont pas de première jeunesse ;)
Quand je mets ça en résonance avec l'expérience vécue aux divers guidons, je dirais que le tout est de bien sentir sa moto. Les techniques pour virer à moto sont très nombreuses et dépendent en partie de la moto et des conditions. Passer une épingle en supermot ou avaler une courbe rapide en sportive ne nous renvoient pas forcément aux mêmes techniques pour négocier le virage. Montée, descente, état de la chaussée, etc. Trop de facteurs entrent ligne.

A mon sens, il faut avant tout bien sentir sa brêle.   La sensation de guidage avec les membres inférieurs en général est, pour cela, primordiale. Actionner le guidon est à la portée de tous, mais avoir un "jeu de jambes" efficace décuple les possibilités d'une moto. Cela est encore plus net sur routes déchifoncées.
Titre: Re : Un coté préféré pour tourner ? et poser le pied ?
Posté par: Mehdingue le 08 février 2017 à 18:43:21
en étant radical, quand tu mets du poids sur ton cale pied intérieur tu donnes de la glisse à ton train arrière. Même si c'est indiscutable, on met très peu de poids sur le cale pied inter  :dead:

+1
Ce qui peut être utile en entrée! (plus rarement en sortie ou alors c'est que tu es mal barré en général  :2funny: )

et c'est la raison pour laquelle, en général, on charge l'extérieur après la corde ou dès qu'on lui remet une louche de gaz sur l'angle. Charger l'intérieur augmenterait le risque de virgule...
Titre: Re : Un coté préféré pour tourner ? et poser le pied ?
Posté par: Flo44 le 08 février 2017 à 18:57:23
bon alors du coup j'ai pas compris ce que tu as mis 2 pages avant, car ça me parait contradictoire  ;D ;) ;)
Titre: Re : Un coté préféré pour tourner ? et poser le pied ?
Posté par: Mehdingue le 08 février 2017 à 19:06:23
bon alors du coup j'ai pas compris ce que tu as mis 2 pages avant, car ça me parait contradictoire  ;D ;) ;)


j'ai une fâcheuse tendance à ne voir les virages que jusqu'à l'apex... ;) Et je n'ai pas relu, je dis souvent des conneries aussi... Lance un autre topic, je crois qu'on est en train de pourrir celui-ci   :ugly: :angel:
Titre: Re : Un coté préféré pour tourner ? et poser le pied ?
Posté par: dante0891 le 08 février 2017 à 19:20:15
A la base je partait pour savoir si vous aviez un coté préféré pour tourner lool

Mais bon au moins on appris qu'il vaut mieux changer ses pneus sur une occas' si le pneu est déjà bien rodé. Qu'un train de pneus n'est pas nécessairement le mieux pour toutes les machines et que la moto peut se pencher un max (voir les pilotes des moto GP) ^^

Voilà maintenant plus qu'a conditionné le cerveau et le subconscient pour pencher plus.
Titre: Re : Un coté préféré pour tourner ? et poser le pied ?
Posté par: Mehdingue le 08 février 2017 à 19:27:35
et y aller pas à pas...
Titre: Re : Un coté préféré pour tourner ? et poser le pied ?
Posté par: jos le 08 février 2017 à 19:39:39
Chuis moins à l'aise du dernier côté ou je suis tombé, donc ça change régulièrement ;)
Titre: Re : Un coté préféré pour tourner ? et poser le pied ?
Posté par: dante0891 le 08 février 2017 à 21:04:26
Dans tous les cas, je sais que je ne suis pas à ce point  :2funny:
https://www.dailymotion.com/video/x2fwjbe_un-motard-essaie-de-pencher-dans-les-virages_auto
Titre: Re : Un coté préféré pour tourner ? et poser le pied ?
Posté par: mickey le 08 février 2017 à 22:26:12
d'accord avec SpB sur un point, quand on débute on a tendance à ne pas se servir suffisamment du contre braquage alors que c'est essentiel!

Autre chose, il faut se forcer à casser les coudes, ne pas les vérouiller sauf en cas de freinage.
Titre: Re : Re : Un coté préféré pour tourner ? et poser le pied ?
Posté par: dante0891 le 09 février 2017 à 08:53:50
d'accord avec SpB sur un point, quand on débute on a tendance à ne pas se servir suffisamment du contre braquage alors que c'est essentiel!

Autre chose, il faut se forcer à casser les coudes, ne pas les vérouiller sauf en cas de freinage.
Tu as raison, je vois bien la différence quand je suis "tendu" et non "tendu" ^^ la moto est plus vive quand je suis "non tendu" donc souple dans la conduite  :p
Titre: Re : Un coté préféré pour tourner ? et poser le pied ?
Posté par: Tchok le 13 février 2017 à 13:40:10
 
Dans tous les cas, je sais que je ne suis pas à ce point  :2funny:
https://www.dailymotion.com/video/x2fwjbe_un-motard-essaie-de-pencher-dans-les-virages_auto

Ah "". Mais alors personne ne t'as dit ?


J'ai pô pu m'empêcher  :2funny: