Auteur Sujet: Avis aux permis A (et non A2).  (Lu 21460 fois)

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Re : Avis aux permis A (et non A2).
« Réponse #30 le: 02 février 2016 à 20:42:29 »
Je me permet d'écrire ici puisque ma femme à le A2 et moi le A, du coup on partageais la meme becane, que je debridais suivant la ballade.

Tous les jours je roulais en 48cv, et ca suffit amplement pour taper un 180km/h, et mettre des vents à tout ce qui bouge, franchement ca marche plus que la majorité du parc auto actuel alors la puissance c'est un faux débat.
J'entends aussi souvent l'argument du "ouai mais si j'avais été bridé j'aurais pas pu dépasser"... et alors ? Ca coute quoi d'attendre la prochaine ligne droite ?

Je suis pour le permis A2 à tous les débutants, parce que ouai c'est pas parce que t'as 30/40/50 berges que tu es plus responsable sur la route.
Ca limite les erreurs liées à l'exces de confiance qui arrive entre 6mois et 1ans de permis, et aussi la grosse pelle.

Alors si on peux un peu brider les machines et ajouter l'ABS obligatoire, c'est bien pour les jeunes permis, quelque soit leurs âge. Après redescendez aussi, c'est que 2 ans, et le parc moto actuel est franchement top pour un A2.

Prenez le problème à l'envers et mettez dans les mains d'un jeune permis une moto des année 90, avec un vrai chassis à emmener, des freins limite, un moteur à carbu qui cogne, pas d'ABS, pas de bridage, et regardez qui sort vivant après le premier virage.

On reste des humains, le motard se prends souvent pour un pilote parce que la moto c'est grisant, mais attention, on joue toujours avec notre vie et on a un peu trop tendance à l'oublier.
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Re : Re : Avis aux permis A (et non A2).
« Réponse #31 le: 02 février 2016 à 20:49:12 »
Prenez le problème à l'envers et mettez dans les mains d'un jeune permis une moto des année 90, avec un vrai chassis à emmener, des freins limite, un moteur à carbu qui cogne, pas d'ABS, pas de bridage, et regardez qui sort vivant après le premier virage.

Il n'y aurait plus beaucoup de motards de vivants parmi ceux qui ont eu le A dans les années 80-90 et ayant donc commencé sur un gros cube dans ces années là avec ce que tu décris !

Il est vrai que les jeunes permis à cette époque là roulaient automatiquement sur des motos des années 2000 avec des ABS ::)

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Re : Avis aux permis A (et non A2).
« Réponse #32 le: 02 février 2016 à 20:55:57 »
Non, mais c'est une question d'humilité et de prise de recul, quelque chose qui ne semble pas exister à notre époque.

On as tous perdus ici un ou plusieurs amis en moto, souvent quelqu'un qui roulais depuis longtemps et plutôt bien.

Mais dans l'histoire de chacun il y à aussi ceux qu'on oublie, tu sais le type qui est venu une fois en ballade, il avais son permis depuis 6 mois ?
-Ouai
-Ben il s'est tué en moto, un truc con

Et combien de fois on l'a entendu celle la ?

Je fais mon vieux con, j'ai que 25ans, mais déjà 11ans de bécane tout compris.
J'ai eu un Z750 à 18 ans, que j'ai débridé pour faire le con comme tout le monde, deux semaines après j'étais en réanimation, arrêt respiratoires, 3 côtes cassées, dont une qui à perforer un de mes poumons, drainage toracique, assistance respiratoire, plusieurs mois d'hopital, des séquelles respiratoires à vie, tout ca parce que je voulais "plus".

Alors pardonne moi mais je sais de quoi je parle.
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Re : Avis aux permis A (et non A2).
« Réponse #33 le: 02 février 2016 à 20:58:48 »
+1 Seede  :top:

Là où on prend le plus de "g" (sensation d'accélération - gérée par les sens et l'oreille interne - chère aux riders) contrairement à ce qu'on pense c'est pas en ligne droite c'est dans les courbes avec une certaine vitesse de passage donc de l'angle et donc .... en lien avec la "sensible" question de la BDP  ;D

De mon point de vue (qui n'est donc bien sur pas la norme, heureusement  :) )Commencer avec un brêle moins puissante, ça apprend à garder son élan et à prendre des lignes propres et garder de la vitesse en courbe, à gérer au doigt et à l'oeil le frein moteur (twin powwwa  :P  ;) ) et la relance sur l'angle, etc...: bref la science du virage et le fameux flow enroulé qui se peaufine avec l'expérience dans le style oldschool :top:

Après avoir fait ses armes sur du glissouillant (merci les hivernales entre autres, mais l'enduro ou le TT est aussi une bonne école d'après moi, je tâne mon gamin là dessus d'aller manger de la boue  ;D), tu es prêt à monter en watt niveau bouilleur... parce que l'accélération - frein / ON // OFF en ligne ça passe un jour...

Et bien souvent avec le types de routailles et le type de spots empruntés qui évoluent (à force de perdre des points  :-X  :-\ ), des anciens motards vieillissants passés sur des avions de chasse en tout genre (fô bien se faire plaiz on a qu'une vie) reviennent souvent à leurs premières amours et redescendent en cylindrée et en agressivité en fin de carrière: pas pour l'esprit low rider (TLB - mode "j'arrive plus à lever la jambe pour monter sur une meule normale" -  :P aux poto en HD  ;D) mais pour un compromis optimisé poids - puissance, (conso aussi un peu  ::) )le but étant d'avaler du virolos en usant le moins possible les plaquettes - point barre  :top:

Perso sur le type de spots que j'aime le + rouler (RAC / RAV, densité de virages ou km  >:D) je ne vois pas l'intérêt d'être au dessus de 120 ch - pour usage aussi duo (et c'est même le coffre moteur qui importe le plus - j'ai pas dit couple parce que les très gros twin récents qui reprennent à 2000 tr en 6 ont des couples ingérables sans assistances électroniques  ::) -  et le rapport poids puissance...). Et puis des brêles de 65 à 90 ch genre gromonos et petits twins sont des armes dans ces configurations de cession en plus d'être des chameaux :top:
Le soucis de la patate à l'accèl en ligne droite est l’apanage de la jeunesse (et on peut rester jeune longtemps - dans sa tête  ;D )! (Dis elle monte à combien ? combien le 0 à 100; combien le 400 m DA?....):

C'est donc là où je veux en venir: Chacun voit midi à sa porte, il n'y a pas de règles générales, et le kiff du ride en meule évolue avec le temps dans la carrière d'un motard, d'autant plus si on ajoute les différents incidents de parcours ou des "rencontres" marquantes.

Ce n'est que mon avis  ;)

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Re : Avis aux permis A (et non A2).
« Réponse #34 le: 02 février 2016 à 22:25:52 »
Et combien d'entre vous messieurs (dames) les motards ayant eu le A et non le A2 dans un premier temps a prit la décision d'une moto bridée comme un A2 au départ ou en ayant d'abord essayé une moto non bridée ?!

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Re : Avis aux permis A (et non A2).
« Réponse #35 le: 02 février 2016 à 22:40:26 »
J'ai commencé ma vie de moteurs gros cube avec le groupons 500XT de Yamaha

Aujourd'hui je roule en CBF600 full (72 cv) ou en Gladius full (même puissance) et j'adore mettre la pilule à des plus sportives ou des gros poumons. Et une vraie belle trajectoire fait plus qu'un tirage rapide pour les sensations et la vitesse de passage.

Et quelques unes de mes videos embarquées témoignent du fait que la puissance pure n'est qu'un détail parmi d'autres...

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Re : Avis aux permis A (et non A2).
« Réponse #36 le: 02 février 2016 à 22:46:59 »
@ Tchok :

La CBF600 est une routière non ?! Si oui, ça serait un peu plus le style de moto que je recherche.

Le soucis aussi avec les A2, c'est qu'il y a beaucoup de motos type roadster (sûrement pour viser la clientèle assez jeune) hors ce n'est pas ce que je voudrais même pour débuter. Je suis plus tenter d'aller vers un trail ou routière. Pas de roadster, sportive etc...

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Re : Re : Avis aux permis A (et non A2).
« Réponse #37 le: 03 février 2016 à 08:44:47 »
J'ai commencé ma vie de moteurs gros cube avec le groupons 500XT de Yamaha

Aujourd'hui je roule en CBF600 full (72 cv) ou en Gladius full (même puissance) et j'adore mettre la pilule à des plus sportives ou des gros poumons. Et une vraie belle trajectoire fait plus qu'un tirage rapide pour les sensations et la vitesse de passage.

Et quelques unes de mes videos embarquées témoignent du fait que la puissance pure n'est qu'un détail parmi d'autres...

+1 Tchok tu es un des exemples qui confirme ce que disait un post au dessus  ;)

@Tulum: tu as quel budget ? des trails (ou assimilé tel) y'en a plein dont une des références à mon sens (il y en a d'autres) le 650 V Strom très bonne moto pour "débuter" et moteur qui ne manque pas de "caractère" t'en trouve de bonnes occaz et bien équipée pour la baroude, au encore plus récent mais avec plus de budget et par exemple le dernier 500 CbX à qui il ne manque que des roues à rayons selon moi (pour le Strom aussi mais bon)

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Re : Re : Avis aux permis A (et non A2).
« Réponse #38 le: 03 février 2016 à 09:20:40 »
Bonne question...

Sur le principe, je dirais qu'il y a un moment où faut arrêter de faire chier le monde  :gourdin:  Surtout que, si tu veux t'acheter une voiture de 500cv, en étant jeune permis B, il suffit juste d'avoir de la tune  :dead:

Dans la réalité, j'avais vendu mon Tiger 1050 à un jeune permis qui avait la cinquantaine, bah franchement j'étais pas pour lui vendre, indépendamment de l'âge je pense que c'est bien d'avoir une progression en moto... Après bah je lui ai vendu, je l'ai mis en garde et il était justement assez grand pour décider tout seul !

Bien d'accord avec toi sur l'inégalité en jeune motard et jeune automobiliste, Rem's  :top:
Comme beaucoup, j'ai appris à maitriser mes engins (2 ou 4 roues) en progressant tranquillement sur l'échelle de la puissance (j'ai fais 50Mkms avec mon K avant de le libérer) En 30 ans, je suis passé de 15 à 245ch tout véhicule confondu  :)
Maintenant, avec ma 1ere BAR propulsion, j'en fais de même: C'est ma 1ere après 30 ans de traction...

Le but final est de savoir où se situe la limite de soi. C'est quand-même ton pied ou ta main droite qui accélère  ;)

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Re : Re : Re : Avis aux permis A (et non A2).
« Réponse #39 le: 03 février 2016 à 09:28:58 »
@Tulum: tu as quel budget ? des trails (ou assimilé tel) y'en a plein dont une des références à mon sens (il y en a d'autres) le 650 V Strom très bonne moto pour "débuter" et moteur qui ne manque pas de "caractère" t'en trouve de bonnes occaz et bien équipée pour la baroude, au encore plus récent mais avec plus de budget et par exemple le dernier 500 CbX à qui il ne manque que des roues à rayons selon moi (pour le Strom aussi mais bon)

Mon budget est d'environ 8000 mais je peux pousser un poil plus si besoin.
Je recherche une moto type trail avec phares LED à l'avant (presque obligatoire car beaucoup de route de nuit) et qui soit pas non plus un veau.

Je vois actuellement la future Honda NC750X mais avec ses 55cv, je sais pas ce qu'elle vaut vraiment.

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Re : Re : Avis aux permis A (et non A2).
« Réponse #40 le: 03 février 2016 à 09:55:35 »
Et combien d'entre vous messieurs (dames) les motards ayant eu le A et non le A2 dans un premier temps a prit la décision d'une moto bridée comme un A2 au départ ou en ayant d'abord essayé une moto non bridée ?!

J'ai suivi les conseils d'un ex collègue motard d'expérience  (17 ans de permis) et ai renoncé à la Hornet de mon coeur, cuvée 2013, que je connaissais en plus pour avoir passé mon permis avec, et ai opté pour une CB500, une PC32 de 2002.

Elle n'est pas bridée, mais "ne fait" "que" 58 ch.

Et bien je ne regrette pas du tout mon choix!

1) Avec le nombre de c***ries que j'ai faites au début, dont sorties de trajectoires, plantage dans les vitesses lors de dépassements, et autres, je n'ose imaginer ce qui aurait pu se passer avec une moto plus exigeante... et des conneries, et ben j'en fais encore, 30000 bornes au compteur plus tard :-[

2) La moto ne coûte pas cher, et les pièces non plus (j'ai pu investir au fur et à mesure dans un super équipement)

3) Lorsqu'au bout d'un an j'ai voulu changer on m'a dit "ben ouais, c'est cool, mais ta CB tu l'exploites à fond au moins??" Et bien là j'en ai convenu que non. Et je me suis rendu compte qu'exploiter sa brêle à fond, c'est accepter de rouler encore et encore pour la connaître à fond, de se remettre en question, d'apprendre encore et encore, de chercher à progresser et, surtout, mais surtout, se faire HYPER PLAISIR à chaque instant, en roulant!!

4) Et enfin, dans les virages de routes de montagne ce qui est le  :top:  :love: :love: :love: pour moi, avec 58 ch. j'ai vraiment de quoi me faire plaisir.

Donc pas de frustrations à avoir à conduire une A2, même si c'est énervant de se le voir imposer :vnr:, le plaisir sera au rendez-vous :top:, 2 ans ça passe vite, ça permet de rêver à la prochaine :love:, et de voir ses goûts évoluer...
"Hier, j'étais intelligent et je voulais changer le monde. Aujourd'hui, je suis sage et je me change moi-même" Djalâl Od-Dîn Rumî (1207-1273)

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Re : Avis aux permis A (et non A2).
« Réponse #41 le: 03 février 2016 à 10:01:06 »
+1 Carcajou  :top: avant d'exploiter un CB500 "quasi" à fond t'as dejà plus de permis >:D

@Tulum: Bon choix (avec bonne possibilité de vente derrière), fiabilité Honda, amortissement Showa  :top: qui t'ouvre les horizons des belles RAC de notre région  ;) et le coffre sous réservoir pour laisser le cax astucieux  :top:

Si je devais prendre un fidèle destrier pour un trajet boulot dodo (et avec le budget bien-sur) j'ai dans un coin de ma tête ce type d'Honda comme sa grande soeur la Crossrunner et le mythique V4 (mais en 106 ch donc pas A2 ::)
T'as de quoi faire avec 50 - 60 ch à bien emmener  :top: par contre seul bémol le poids chez Honda (à croire qu'ils coulent du plomb de la cadre  ;D): LE POIDS (le revers de la robustesse tu me diras  ;))

Poids contenu (tout est relatif par rapport à la puissance) pour la NC750 X (autour des 210 kg quand même je crois) mais qui s'envole au dessus de 250 kg pour la 800 CX  ::) ; remarque ça t'apprends à pas t'enflammer pour les manœuvres et t'incite à muscler tes cuissots au cas où "lahontedelachuttealarret"  ;D

Y'a plus qu'à essayer  :top:

[HS On]

Perso un projet dans la boite à rêve  ::) un 500 cbx "rallysé" maison (un pote est en train de se faire un proto sur base 650 Strom ::)  :D



vais attendre que les prix en occaz baisse dans qq années  :dead: ;D

Donc question naturelle pourquoi rouler avec un 990 V twin 75 ? déjà parce que je roule souvent en duo et chargé à bloc... et la rencontre avec un moulin plein de caractère comme une évidence... oui oui l'AAAmmmourrr - donc pas se poser de question justement  ;D
Nan sinon je roulerai avec moins "gros" (en puissance et gabarit); tout mes frérots trailleux (vraiment mixtes routes et TT) sont dans la quête du Saint Graal; la moto intermédiaire entre les gros mono et les twins mid Size mais pas "en ligne" (oui je sais on fait nos difficiles  ;D); des twin en 7, 8, 900 (pourquoi pas des triples) on attends les futures blocs 790 chez Ktoch (mais en ligne  :'( ) ou le Yam Mt-09 sur une Ténéré (siouplait M. Yama  :coolsmiley: c'est quand ?); deux paires de jantes dans le garage et je suis comblé....  ;D

[HS Off]
« Modifié: 03 février 2016 à 10:13:45 par greg69 »

Hors ligne Tulum

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Re : Avis aux permis A (et non A2).
« Réponse #42 le: 03 février 2016 à 10:01:42 »
Merci pour ton retour intéressant Carcajou. Cependant, je me pose une question, pourquoi ne pas être resté sur celle que tu voulais à savoir l'Hornet alors tu avais passé ton permis dessus ? C'est que tu connaissais un minimum cette moto, qu'elle te plaisait et que donc tu pouvais la conduire sans soucis.

Je veux dire par là que lorsque l'on passe le permis B avec (par exemple) une 208 (je sais pas si ce modèle existe mais peu importe) de 90 cv, on va quand même pas acheter une voiturette qui a 60 cv non ?! Sauf si le budget limite, forcément !

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Re : Avis aux permis A (et non A2).
« Réponse #43 le: 03 février 2016 à 10:04:28 »
@tulum
je me permets de rebondir sur la honda nc 750x
étant souvent sds dessus lorsque je retourne chez moi(voir mon pseudo!! :))
moto très facile  qui remplit très bien le cahier des charges
=>utilitaire
=>balades.
le pilote en qui j'ai toute confiance(c'est d'ailleurs grâce a lui que j'aime la moto),s'en satisfait pleinement ça lui suffit.
maintenant, il pese dans les 80kg et moi 70kg.la moto est parfois me semble t'il un peu juste.il a eu plusieurs v strom 650 ..plus de puissance  et a deux c’était beaucoup mieux!
seul ça le fait largement.
un truc impératif a changer sur cette moto=>la selle!
celle d'origine est vraiment comme une planche de bois!!
marc2a

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Re : Avis aux permis A (et non A2).
« Réponse #44 le: 03 février 2016 à 10:06:00 »
Normal qu'il ai pas besoin de plus, en Corse, y'a que du virolo  ;D
Il faudra vraiment que je l'essaie celle là pour me faire une idée au niveau puissance.